Здравейте и от мен!

[Vencislava]

Моят съпруг е с вирусен хепатит В от години. Преди 10 год. му правиха биопсия и назначиха лечение с ламивудин, но така и не ги получи. Днес след 10 год. полжението на дроба му е много по-зле и отново тези дни ще си получи протокола за ламивудина. Дано поне сега получи лекарството и то да е подходящото и действащо.

[Vencislava]

Ще прикача екикризата му и ще бъда благодарна за всяко мнение, всеки съвет и насоки. Тук виждам, че има хора натрупали много опит в борба и с болеста и с лекарите и с българската бюрокрация. Благодаря предварително на всички, които ни насочат как да процедираме от тук нататък.

[Силвана Лесидренска]

Здравей и добре дошла,

Да, изпрати цялата информация която имате- биопсии, ПСР, изследвания и тогава ще можем да коментираме
Мога ли да попитам защо и сега се изписва  Ламивудин, при положение, че ЗК вече поема Ентекавир и Виреад , които безпорно са по-добрите препарати?
Надявам се също така ти да си ваксинирана и защитена от хепатит Б 

[Vencislava]

Здравей, аз се ваксинирах и нямам проблеми. Защо това лекарство нямам идея. От толкова години така и не получихме адекватна лекарска намеса според мен. Файла с епикризата се оказа по-голям от разрешеното - така че плюя на пръстите и пиша. МБАЛ " Св. Марина"
Диагноза: Хроничен вирусен хепатит Б с прояви на активност, напреднала фиброза и преход в цироза, НВА ДНА - 1153 ИУ/МЛ,портална хипертония, варици на хранопровода 2 ст., портална хипертензивна гастропатия, хроничен ахтрален ерозивен гастрит, НР / - /, хипертензивна дуоденопатия, спленомегалия, тромбоцитопения.
Анамнеза: Преди около 20 год по повод кръводарителска акция е установено носителство на австралийски ахтиген. През 2001 при профилактичен преглед са установени повишени трансамилази трикратно над нормата. През октомври 2001 постъпва в МБАЛ " Царица Йоана" където заболяването било преценено като хроничен активен хепати Б, прекор мутантенвариант - НВеАг -/ - /, анти НВЕ / +/, анти НСВ / - / . Извършена СЧВ и предложен за лечение с Ламивудин, което било отказано поради недоловима виларемия. Варици на хранопровода 1 ст.
Предхоспитализационни изследвания: 12.01.2010.: НВА- ДНА 1153 ИУ/мл., 28.01.2008 - анти НДВ / - /, НВсАг / + / , НВеАг / - / , анти НВе-Ав / + / , анти НСВ /- /. 16.04.2009 АФР - 3.61
01.06.2010     АСАТ 27, АЛАТ 21 ГГТ 97,
20.10.2009     АСАТ 47 , АЛАТ 45, ГГТ 325
10.07.2009     АСАТ 40, АЛАТ 41
08.05.2009    АСАТ 55, АЛАТ 42
04.06.2009   АСАТ 53, АЛАТ 74
19.03.2009   АСАТ 44, АЛАТ  59
Лаболаторно - клинични изследвания: ЦУЕ-25; Хб - 146; Ер-5.05; Хематокрит - 0.392; Лев - 4.44; Тр-111, МСВ-77.6, МСН-28.9; ПИ-70.8%; ВК-120"; ВС-420"; Фибриноген-3.1, АФР - 6.86; Кр.захар- 4.9; Холестирол-4.52; триглицериди - 0.96; Ърея - 5; Креатин-94, На - 138; К-4.3; Хлориди-101.3; Общ белтък-74; Алб.-41; АСАТ-41; АЛАТ - 33, ГГТ-147, АФ-273, Билирубин обш-22; Билирубин директен-5.
Абдомална ехожрафия с Доплер 1326: Ч.дроб - с намалени размери, 120 мм по ДМКЛ, с леко неравна повърхност, с хомогенна и нормоехогенна ехоструктура, липса на еластичност, неразширени ИХЖП, неравен ход на чернодробните вени, които са леко стеснени. В.порте - диаметър 8 мм, с долногранична скорост на кръвотока 15 см/сек.; намален кръвоток 0.43 л/мин. В.лиеналис - 8 мм, проходима. Жл.мехур - б.о., Холедох - неразширен, Панкреас - б.о., Слезка - 123мм,. Данни за напреднала чернодробна фиброза с вероятен преход в цироза. Начална портална хипертония.
Инвазивни изследвания:ФГС: Хранопровод - в средна и дистална трета се оформят 4 колони варици, с диаметър 5-6мм, дистално нагънати, проминиращи към лумена, не се изглаждат от инсъфлирания въздух, с червени петна по лигавицата на 2 от възлите, разположени в областта на гастро-езофагиалната връзка. Стомах - варици събкардиално. запазен лигавичен релеф. Лигавицата е с мозаечен вид и дребни червени петна - вид на портална хипертензивна гастропатия. В антрума по задната стена - ерозия с белезникав налеп. Петниста и ивициста хиперемия препилорично. Диагноза - варици на хранопровода - 2 ст. Портална хипертензивна гастрипатия. Хроничен ахтрален гастрит с единична ерозия. Хипертензивна дъоденопатия.
Обсъждане: Касае се за пациент с хроничен вирусен хепатит В с над 20-год. давност с изразена фиброза и преход в цироза, при който се прецени, че не е подходящ за извършване на чернодробна биопсия, поради повишения риск от кръвоизлив. След обсъждане  се реши, че болният подлежи на противовирусно лечение с ЛАМИВУДАН, предстои издаване на протокол при наличие на необходимата документация. Изписва се и се започва лечение на порталната хипертония с бета-блокер, с титриране на дозата в зависимост от АН и СЧ.
Терапия у дома: Легалон 140 мг - 3х1; Урзофалк - 3х1; Пропанол 25 мг - 2х1/2; капс.Улкопрол 20 мг - 2х1
Лекуващ лекар: д-р П.Николов, Д. Ганчева
Началник клиника: проф.д-р И.Коцев / при него ходи поне няколко пъти преди това влизане в болницата - и не искам да коментирам /

[tetibulka]

Аз изобщо нямам идея как толкова ниско вирусно натоварване може да направи такива поражения според ехографията и гастроскопията.
А в същото време трансаминазите, без да са идеални, да са мнооого далече от рекордите, които сме виждали тука.

Дани

[Радослав Русинов]

Здравей, Венцислава!
От всчико, което си написала, се вижда, че ако не говорим за компенсирана цироза, то със сигурност говорим за начална фаза на компенсирана цироза, за което може да се съди по вариците в хранопровода.
При хората с хроничен хепатит B с цироза не би трябвало да се прилага ламивудин (Зефикс), защото много бързо вируса ще изгради резистентност към него, от порядъка на година-две, а да се използват ентекавир или тенофовир.
Това са препоръките на Европейската асоциация на хепатолозите (EASL):

EASL Clinical Practice Guidelines: Management of chronic hepatitis B
...
4.11.1. Treatment of patients with cirrhosis
...
The use of potent NUCs with very low risk of resistance, i.e. tenofovir or entecavir, is particularly relevant in this group of patients (B1). Close monitoring of HBV DNA levels is important and resistance must be prevented by adding a second drug without cross-resistance if HBV DNA is not undetectable at week 48 of therapy. If lamivudine has to be prescribed (because of local policy), it should be used in combination with adefovir or preferably tenofovir (B1).

Все пак, сещам се за една причина първо да изпишат ламивудин, а тя е защото той е по-евтин (около 120 лева) и дори и да има някакъв проблем с НЗОК, вие бихте могли да си го закупувате. Ако сега веднага той започне с тенофовир или ентекавир, които са доста по-скъпи, за момента НЗОК плаюа само 3-годишно лечение с тях, и след тези 3 години ще трябва да си плащате сами лечението. Пускането на ламивудин може да цели да удължи този срок, като първо съпруга ти се лекува една или няколко години (докато се изгради резистентност) и когато това се случи, той ще премине на тенофовир (при резистентност към ламивудин трябва да се използва тенофовир). Това е само мое предположение, но би трябвало лекарите да ви обяснят защо са изписали ламивудин. Единственото нормално обяснение за мен е заплащането от НЗОК. Защото лечението с тези препарати е доживот и не трябва да се спира, може би така ще може да се осигурят повече години на лечение, което се плаща от НЗОК.


Поздрави,
Радо

[Радослав Русинов]

Аз изобщо нямам идея как толкова ниско вирусно натоварване може да направи такива поражения според ехографията и гастроскопията.
А в същото време трансаминазите, без да са идеални, да са мнооого далече от рекордите, които сме виждали тука.

Дани

Дани, при цироза нещата доста се променят. Чернодробните ензими често се нормализират, а вирусния товар също често е много нисък. При тези пациенти чернодробните ензими и вирусния товар вече не са съществен критерий, важно е увреждането.

[Vencislava]

Благодаря Ви, за бързото включване. Ще ни препоръчате ли да се посъветваме и с други специалисти за второ мнение относно лечението, може би в София и при кого е най-добре.
 Колкото защо са изписали Ламивудин предполагам, че причината е в цената и интесите на здравната каса. Ние и сега даваме достатъчно пари за лекарства, така че Ламивудина може и да си го купуваме докато все пак му го отпуснат, въпроса е в точно и адекватно лечение. Обременени сме и от факта, че преди години брата на съпругът ми почина точно от кръвоизливи на хранопровода вследствие вариците. Тогава отново нямаше точна лекарска намеса. Не искам това да се случи и с моя съпруг. Дайте съвет!

[Радослав Русинов]

Здравей,
Съветът ми е да се насочите за второ и трето мнение в София. Центровете за лечение на хепатит в София можеш да видиш тук: Центровете за лечение на хронични вирусни хепатити в България
В София избора е между доц. Антонов и доц. Желев в "Иван Рилски", проф. Чернев и проф. Петрова в Александровска болница, доц. Генов в ИСУЛ, д-р Балабанска и д-р Цонев в Токуда, и екипа на доц. Кацаров във ВМА (д-р Симонова, д-р Милашка). Ето в този раздел можеш да разгледаш за отзиви от други пациенти: Лекари-специалисти


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

Благодаря, довечера ще си изберем един от тях и записваме час за преглед.

[Радослав Русинов]

Бих ви препоръчал да са двама, имате нужда от повече мнения, за да вземете най-доброто решение.

[Цецо]

Здравей Венци,
Това питане /  от форума / към доц. Антонов ми се струва че доста ще чака за отговор / дано не съм прав но има една приказка - 'Гарван гарвану око не вади"- надявам се ме разбираш какво искам да ти кажа/, а като гледам резултатите Ви от епикризата и историята Ви ми се струва че се нуждаете от спешна помощ. Аз не претендирам да съм голям разбирач, но доста походихме по Сф лекари, а за Вн лекари - no comments - те тепърва имат да се учат на завързани случаи.

Както и Радо Ви препоръча търсете вариант за преглед при някой от Сф лекари които са от сайта/ пък било то и платен - 40 лв. не са пари за мислене/. С направление в София записват обикновенно най-рано за след месец, а на платен прием  - след седмица. Качествената диагностика е особено важна за да се премине към избор на лечение. Трудности ще имате и с избора на лечение. Не на всички доктори им стиска да изпишат силни лекарства/ като се има в предвид, че всички дават странични ефекти и усложнения/.

Моя съвет е най-близката дата при Сф лекар.
Късмет Ви желая !

Цецо

[anita]

Ние не сме лекари, но аз бих те посъветвала да вземеш мнение и на друг хепатолог от София. Известно е, че всяка клиника лекува с различни препарати.

[kitaeca1970]

Здравей,Венци!При нас нещата бяха сходни и това ,което мога да ти дам като съвет е да побързате с лечението.Че в Св.Марина не им се работи на хората ,то ни стана ясно .Коцев не е направил биопсия като гледам,а при вас тромбоцитите не са чак толкова ниски и е можело,но след като цирозата е факт,що да си прави труда .Добре е да потърсите поне още едно мнение,лошо е когато мненията  тотално се разминат и се чудиш на кого да вярваш или ти се дават някакви празни надежди и обещания.Така времето минава и хоп ето ти декомпенсация.Виждам,че документите ви не са готови ,значи имате ходене пак до болницата.Нахалствайте,питайте,нека ви обяснят,защо този препарат,а не ентекавир или тенофовир.С Коцев трябва да си нахален иначе нищо не става,на нас как мислиш ни дадоха бележка за трансплантация,вървях след него като куче и му дадох да разбере ,че няма да оставя нещата така.Стискам палци,не се бавете 

[anita]

До кога ще се правят на господ тези лекари и ще решават кой да се лекува и кой да живее?

[Vencislava]

Ами явно докато им позваляваме. Да сте чували за лекар подведен под отговорност поради некадърност или безхаберие? Днес ако има великото благоволение на проф. Коцев, Николай би трябвало да си получи протокола за Лавимудина. Моля ви казете ми каква е процедурата след това с здравната каса и след колко време евентуално може да си получим лекарството?

[Радослав Русинов]

Здравей,
Това, което ще получите от проф. Коцев са част от документите, които трябва да се подадат в Здравната каса. Можеш да ползваш тази статия, за да видиш каква е цялата процедура и какви документи се изискват при кандидатстването за отпускане на лечение: Как да се лекувам? Системата за лечение на хронични вирусни хепатити в България. Чакането ще е от порядъка на 2-3 месеца.
Но по-важното е друго, не кандидатствайте за такъв препарат, преди да сте сигурни, че това е правилния избор. Именно затова е важно да направите втора и трета консултация с друг специалист, защото те трябва да се направят преди изобщо да подадете документите за кандидатстване за лечение с ламивудин в РЗОК.


Поздрави,
Радо

[tetibulka]

Уфффф,
още един страничен ефект от лечението - жена ти може да се вдигне в 4 часа сутринта да пие чай от жълт кантарион и да пише във форум....

Тъй, зор ми даде тоз лавимудин.
Първо, той бил ламивудин.
Второ, той бил активната съставка на Зефикса, за който сме говорили повече.
Трето, явно няма да науча препаратите за хепатит Б.

Венцислава,
наистина във форума се е говорило доста за това колко често Зефикс води до резистентност и как тогава се налага да се включи още нещо. Също доста сме говорили за професор Коцев. Ако ставаше дума за моя съпруг, в никакъв случай не бихподала документи в ЗК, преди да чуя друго мнение, че и две други мнения.

Дани

[Vencislava]

Напълно съм съгласна с вас. Ориентирали сме се към д-р Антонов, но той до 10.07 ни каза сестрата че в отпуск. Друго мнение мислим да потърсим от проф.З.Кръстев / днес ще му звъня/, а иначе вчера все пак си взехме протокола за Зефикс. Направи ми впечатление, че пише продължителност на лечение - 6м. Друг въпрос който си задаваме е , ако имаш вече протокол, може ли друг лекар да ти даде нов такъв?  Притесняваме и факта да не би от това лутане от мнение на мнение, да забавим още повече вземането на което и да е лекарство, а си мисля че при нас трябва да се реагира бързо. Навярно тези мисли са тормозили всеки минал по този път, но .... продължаваме напред.

[Силвана Лесидренска]

Всеки един протокол е за 6м; след тяхното изтичане се подават документите за нов ( нови 6 м.) - това се прави с цел, ако лечението не действа да не се отпускат напразно лекарства за цяла година например, без да дават ефект ( и ЗК да губи пари).
Друг лекар може да ви издаде друг протокол, но старият трябва да го върнете в ЗК с едно заявление, че се отказвате от лечението- това трябва да стане преди издаването на новият, иначе ще имате проблеми. Минала съм по същият път и знам, че няма да е особено приятна цялата процедура, защото лелките в РЗОК чувстват лична обида като им върнеш протокол за Зефикс (120 лв. месечно) и най-нахално искаш Виреад (690 лв. месечно) , но това си е право на всеки един от нас.
В крайна сметка запазихте ли си час при доц. Антонов или не?

[tetibulka]

Силве, ама те не са го подали този за Зефикса в ЗК. Тоест от ЗК как ще знаят, че има такъв протокол. И те не се отказват от лечение със Зефикс, защото то не им е отпуснато....Нещо не разбирам...

Дани

[Радослав Русинов]

Венцислава по-скоро попита хипотетично как би трябвало да постъпи, ако се наложи да смени лекаря, поне аз така го тълкувам.

Венцислава, ти все още изпускаш най-важното - лечението с нуклеозидни аналози предполага много добре обмислено решение, след като го започнеш не можеш да правиш много промени. Зефикса може да се подмени с тенофовир, но това значи нови процедури и чакане. Да не говорим, че тук големият риск е резистентността, ако тя се появи, докато се лекувате със Зефикс, вие няма да имате възможност да чакате за тенофовир, а ще трябва да си го купувате.
Ние вече многократно се опитваме да ти кажем в по-мек вариант - според всички тук Зефикса е грешка, и когато говорим за нуклеозиден аналог това не означава пари, а здравето на съпруга ти. Знаеш ли например какво става много често като се спре Зефикс - болестта се връща с още по-голяма скорост и увреждането се ускорява много бързо. Именно затова спирането на нуклеозидния аналог се прави под надзора на лекуващия лекар и обикновено се прилага няколкомесечно лечение с интерферон, за да се намали този ефект (поне това е един от вариантите, за които знам).
Затова намекваме да искаш мнение от други лекари, защото сме почти сигурни какво ще ти кажат другите лекари в София. Ясно е, че не можеш да основаваш решението си на нашето мнение, ние сме пациенти, не сме лекари, затова и препоръката е да чуеш тези неща от друг лекар-спеицалист в тази област.
Но това лечение със Зефикс е грешка, казвам ти го в прав текст. Спрете с тези протоколи и търсете второ и трето мнение, а не бързайте с подаването. Забавяне от 2-3 месеца с лечението не е нищо в сравнение с белите, които могат да се случат, ако започнете Зефикс.
Пак казвам, може екипа на проф. Коцев да е имал някаква конкретна причина, за да изпише Зефикс, за която ние не знаем, но единствената причина, за която аз се сещам, е тази, който описах, когато за първи път писах в твойта тема.
Относно това от кой да потърсиш второ мнение, избери си един от двамата: доц. Антонов и проф. Кръстев, те са от една болница и една школа. А за третото мнение си избери друга болница.


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

Радо, отлично ви разбрах и нямаме намерение да предприемем каквото и да е било докато не получим друго мнение.  Ясно ни е, че правилно подбраното лечение е от голяма важност. Николай записа час при Антонов на 19.07.2010г.

[Силвана Лесидренска]

Силве, ама те не са го подали този за Зефикса в ЗК. Тоест от ЗК как ще знаят, че има такъв протокол. И те не се отказват от лечение със Зефикс, защото то не им е отпуснато....Нещо не разбирам...

Дани

Дани, аз моят протокол също не го бях подала ( за Зефикс), но от ЗК знаеха, че го имам ( не знам по какви неведоми канали са се добрали до тази информация) и трябваше да пиша писмо- обяснение по какви причини го отказвам, защото ако след това кандидатстваш за друго лекарство, на тях ще им светне една червена лампичка, че си имал написан, но неподаден протокол, и ще станат големи каши. Месеци след това ми изпращаха писма с които ме подканваха да дам обяснения през Комисията. Така беше преди година и половина, сега не знам.

[tetibulka]

Нямам думи, Силве.

[avgustina09]

    Венцислава, искам да знаеш, че ще ви стискам палци до край,  докато лекарите  предприемат най-подходящото лечение.  Пожелавам ви то да започне в най-скоро време!

[Vencislava]

Благодаря на всички ви! Затова всички ние сме тук, да си помагаме и подкрепяме взаимно.

[Vencislava]

Вече Николай записа час и при д-р Р.Балабанска в Токуда на 26.07. Така че до края на месеца ще чуем още две мнения за етапа на болеста и лечението й. Дотогава продължаваме с Легалон 140мг  3х1, Урзофалк 3х1, пропанол 25  мг 2х1/2 и улкопрол 20 мг - 2х1 и естествено НАДЕЖДА.

[Vencislava]

Решихме да пуснем едни изследвания преди посещението при д-р Антонов. Може би от подържащите лекарства, но АСАТ - 25, АЛАТ - 28, ГГТ - 151, всички са паднали наполовина. Мен малко ме обърква това, ниски показатели а пък пораженията на дроба сериозни  . Надявам се в понеделник да чуем едно компетентно становище.

[Радослав Русинов]

Увреждането при хроничният вирусен хепатит е един дълъг процес, докато ти имаш само снимка от даден период от време. Не знаеш какви са били чернодробните ензими преди време, както и какъв е бил вирусния товар през целия период, в който той е имал хепатита.

[Vencislava]

Радо, през цялото време може би не, но през по- голямата му част да. Направих една таблица с всички изследвания, които са му казвали да прави за да е по-лесно проследяването и от лекаря, прикачам я.

[Радослав Русинов]

Благодаря ти за подробната история на заболяването. От това, което виждам той е бил почти постоянно с АЛАТ от поне 1.5 пъти над нормата. Така, че той не е бил с постоянно ниски ензими, а те постоянно са били високи.
Интересното е, че виремията (HBV DNA) му е изследвана само през 2001-2002 година, когато е кандидатствал за лечение с ламивудин през НЗОК.
А какви са резултатите от биопсията му от 2001 година?

[Vencislava]

Преписвам дословно:
Абдоминална ехография: черен дроб с нормални размери, лека неравност на контурите на десния дял, хомогенна структура. Жл.мехур без конкременти. вена порте с нерширен лумен. Слезка леко увеличена. Бъбреци и панкреас - б.о.Закл. Дифузен паренхимен процес на черен дроб.
Биопсично изследване: Е-2266/30.10.01. - чернодробна биопсия вкл. 1. цяло и фрагменти от портални зони, което не позволява степенуване. слабо изразено портално възпаление, без " пийс-мил" накрози и лобуларно възпаление. При оцв. по Малори - не се забелязва фиброзна експанзия, липсват и фиброзни септи.
Обсъждане: Касае се за пациент с хроничен активен хепатит В - пре.-кормутантен вариант / НВеАг отр., анти НВе пол./ при повишени стойности на трансамилази и хистологични данни за портални възпаления. Препоръчва се да започне лечение с Лавимудин 1год/100 мг.
д-р Мухтаров
проф. Мендизова.
Радо, аз като едим пълен лайк в тази област си задавам въпроса без да е направил биопсия д-р Коцев, а само от ехографията може ли да констатира степента на фиброза и цироза?

[Радослав Русинов]

Здравей,
С ехограф фиброза не може да се установи. Единствено цироза може да се забележи при преглед с ехограф, но не съм сигурен дали това важи за всички случаи на цироза.
Биопсията от 2001 година обаче не е успяла да установи каква е фиброзата, което е било най-важното. Доколкото виждам, взетия материал от черния дроб не е бил достатъчен, за да се направи достатъчно добре изследването.
А иначе препоръката за лечение през 2001 година, може да се каже, че е била правилна, защото хепатита е бил активен, чернодробните ензими също са били високи, т.е. Николай е бил показан за лечение. Друг е въпроса дали това е било най-правилното лечение, защото поне е можело да се опита лечение с непегилиран интерферон и едва след това да се минава на нуклеозиден аналог.


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

А това което съм написала за стойности
Радо, през цялото време може би не, но през по- голямата му част да. Направих една таблица с всички изследвания, които са му казвали да прави за да е по-лесно проследяването и от лекаря, прикачам я.
[/quote]те за АСАТ и АЛАТ са усреднени за годината/ правени са всеки месец/ има по-ниски има и по-високи. През последните три години на всеки три месеца е бил при Коцев / естествено в чстния му кабинет/ ,а защо няма назначено изследване за виаремията незнам. Знае си само докрора.

[Радослав Русинов]

Не знам, караш ме да давам оценка за работата на професора, който е специалист в тази област. Не искам да го правя, но за мен много въпроси остават неизяснени:
- какво е станало преди 10 години, за да не се лекува той поне с ламивудин, НЗОК ли е виновна, или някой друг
- как така пациент с 20-годишна история на хроничен хепатит Б с предполагаемо още по-ранно заразяване, никога досега не му е направена биопсия с цел да се установи има ли налично чернодробно увреждане, при положение, че е поддържал почти постоянно високи чернодробни ензими
- как така той посещава 3 години кабинета на проф. Коцев без да се направи опит да се установ има ли той чернодробно увреждане, а то се установява чак тази година, когато явно се е появила и портална хипертония, явен симптом на сериозно чернодробно увреждане
- кака така 10 години по-късно отново му се изписва ламивудин, при положение, че има много по-мощни нуклеозидни аналози, които са доказали своята ефективност и освен това се заплащат от Здравната каса
- защо никога никой не е предложил на Николай той да опита лечение с непегилиран или пегилиран интерферон
- защо през последните 10 години не е правено изследване за вирусен товар

[Vencislava]

Незнам Радо, всички тези въпроси си ги задаваме и ние. Не си мисля, че сме се отнасяли несериозно, може би просто сме се предоверявали на еднолично мнение. Винаги през тези години сме били на нокти, защото двамата с брат си са се сдобили с вируса явно още в детска възраст, а за нещастие преди 15 год. брат му си отиде от тази болест по много нелеп начин и размотаване от страна на докторите на 39 год. Притеснени сме и дано не сме закъсняли, но този път ще се борим с нокти и зъби. Извинявам се, че ви натоварвам с тези лични проблеми, споделена болка - половин болка!
Поздрави на всички!
Венци

[Радослав Русинов]

Здравей, Венци,
В крайна сметка няма смисъл да се ровите в миналото, защото нищо не може да се промени. Сега по-важното е, че вече сте взели нещата в свои ръце и сте готови да се борите.
Стискам палци нещата едно по едно да се подредят, а ние ще помагаме с каквото можем!


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

Благодаря ви, безценни сте!
Днес Николай е на преглед при д-р Антонов в 16,30 ч. и ми е доста притеснено. Довечера ще пиша за резултата.
Стискай те палци 

[Vencislava]

Накратко за прегледа при д-р Антонов: определено ни даде надежда и светлина в тунела. Според него въобще не може да се говори за преминаване към цироза, за болест на дроба - да, но не и цироза. При ниското вирусно натоварване на Николай HBV-DNA =1153 lU/ml =3,06IU/ml   според него Ламивудина е добър и би повлиал за бързото му спадане . Трансметила и легалона, които пие от 2-4 месеца са довели и до спадането на АСАТ и АЛАТ.  Учуди се че не е направена биопсия в " Св. Марина" Варна, но обяснението му е в намалените тромбоцити. Според него трябва да даваме протокола в здравната каса за отпускане на Ламивудин, но се съмнява, че с тези ниски показатели за вирусното натоварване пак ще ни бъде отпуснат. Мнението му е и да не го отпуснат да си го купуваме и за кратко време прогнозите му са вирусите да изчезнат и да се подобри работата на дроба, а даже можело да намалеят варяците/ които за съжаление да си доста и по хронопровода и по стомаха/ . Отново поради ниското вирусно натоварване не можело да се говори за резистентност, а според него от както се занимава с чернодробни заболявания в БГ са докладвани едва за 3 случая на такъв изход от лечението. Предложи на 6-тия месец сле приемането на лавимудина пак да го посетим. Та това е и си мисля, че ще започнем да събираме документите за  ЗК. Какво мислите вие?
Поздрави !
Венци

[Радослав Русинов]

Здравей,
Да, това че вирусния товар е нисък може пък наистина да намали сериозно риска от възникване на резистентност. Това е нещо, в което има логика, но не го знаех като медицински факт. Така, че като се вземе предвид този довод, може би ламивудина не е толкова опасен, колкото ни изглеждаше на пръв поглед.
Цената на ламивудина, доколкото знам е 120 лева на месец, така че наистина не е много скъп.
А за биопсията, може да я отложите щом и доц. Антонов не е настоявал. Но нещо ми се губи в логиката - вариците са едно от следствията на порталната хипертония, с която е диагностициран Николай. А в големия процент от случаите наличието на портална хипертония означава сериозно чернодробно увреждане.
Но както и да е, най-важното за вас е да спрете вируса, да стигнете до отрицателен ПСР, за да стопирате увреждането, каквото и да е то. А щом при този нисък вирусен товар риска да се развие резистентност от ламивудина, е толкова нисък, то тогава започнете с приема му.
Относно това дали да чакате Здравната каса да ви го отпусне, според мен, ако можете да отделите 120 лева на месец от семейния бюджет, по-добре да го започнете веднага. Подайте си документи в НЗОК, но започнете приема още сега.


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

Задравей Радо, това което си написал е и моето мнение. Колкото за отделянето от семейния бюджет си мисля, че от здравето по-ценно няма така, че и невъзможното ще направим / то в тая държава няма  лесни неща /. Имам един въпрос относно подаването на документите: Трябва ли три поредни месеца да се правят изследвания и така да се подават, или е три месеца поредни / т.е. такива и преди издаването на протокола /. Благодаря ти за това, че винаги толкова бързо отлкикваш на всеки 

[Радослав Русинов]

Тук оставям да отговори някой, който скоро е подавал документи за лечение с нуклеозиден аналог. Аз бих могъл да направя тълкуване по техните изисквания, но мисля, че е много по-добре да чуем мнението на човек, минал по този път.

[Силвана Лесидренска]

На мен ми поискаха 6 поредни месеца за обикновените изследвания, и един ПСР който не трябва да е по-стар от три месеца- т.е. три месеца следите асат, алат и тн, и на четвъртият месец пускате ПСР, после още два месеца ензими и т.н. и чак тогава подавате. Това е за Виреад. Предполагам същото е и със Зефикса, от една група са.

[Vencislava]

Благодаря ти Силве

[Vencislava]

Здравейте, отдавна не съм писала, но при нас нямаше нищо ново до вчера. УРААА    най-после излезе решението на здравната каса  и отпускат Ламивудин на Николай. Днес ще си вземе протокола и от там при личен лекар и  т.н.  Вече ще минем към отбора на лекуващите се. Ако някой е бил на лечение с Лавимудин би ли споделил как се понася лечението, има ли и при него най-различни странични усложнения ? Въобще приемаме всякакви съвети от препатилите 
Поздарви на всички!
Венци

[agv70]

Здравейте, отдавна не съм писала, но при нас нямаше нищо ново до вчера. УРААА    най-после излезе решението на здравната каса  и отпускат Ламивудин на Николай. Днес ще си вземе протокола и от там при личен лекар и  т.н.  Вече ще минем към отбора на лекуващите се. Ако някой е бил на лечение с Лавимудин би ли споделил как се понася лечението, има ли и при него най-различни странични усложнения ? Въобще приемаме всякакви съвети от препатилите 
Поздарви на всички!
Венци

Здравей Венци!
Баща ми пие Зефикс от 15 септември /купи си го докато чака ЗК/  и досега не е споделял /поне с мен/ за някакви странични ефекти. Баща ми е 68г. има язва и анемия , и резултат от HBV - DNA - PCR - 766000 IU/ml  3 830000 copies/ml. Колко е при съпруга ти? Ще се радвам да поддържаме връзка и Ви желая успешно лечение!

[Vencislava]

Здравей , съпругът ми е на 54 год. и за сега няма други заболявания / като се изключат тези вследствие на дългогодишния хроничен хепатит/ и при него вирусното натоварване е HBV-DNA =1153 lU/ml =3,06IU/ml , което е определено ниско в сравнение с това на баща ти. И аз ще се радвам да споделяме опит и наблюдения и желая от все сърце успешно лечение.

[Радослав Русинов]

Здравей Венци и честито за отпускането на лечението!
Дано ламивудина помогне и нещата влязат под контрол!

Ако някой е бил на лечение с Лавимудин би ли споделил как се понася лечението, има ли и при него най-различни странични усложнения ?

А иначе за странични ефекти, по принцип при нуклеозидните аналози почти не се срещат такива. Няма да има такива проблеми и оплаквания, каквито са при лечението с интерферон.


Поздрави,
Радо

[Vencislava]

Благодаря Радо и това за страничните ефекти е чудесно. Друг вупрос: Трябва ли да се остави време за прословутата "дупка" - 10 дни достатъчни ли са?

[Радослав Русинов]

10 дена са малко, само погледни тази тема и ще разбереш какво имам предвид: Колко чакахте за продължаващи протоколи?.
Хубавото при Зефикса е, че не е толкова скъп и ако изникне такъв проблем, може и да си купите една опаковка сами. Но ако не искаш да се стига до такива неща, по-добре дупката да е поне 2, дори 3 седмици.