Облекчават режима за лечение на хепатит В

[Силвана Лесидренска]

И една чудесна новина от вчера:

Надзорният съвет към НЗОК облекчава режима за получаване на продължаващи протоколи за лечение на хроничен хепатит В.
На практика, след като един пациент е преминал първоначалното одобрение от специализираната комисия в НЗОК за отпускане на лечение, в последствие няма да се налага отново да чака нейното решение, като продължаващите протоколи ще бъдат заверявани директно в регионалните офиси на Касата. Това, освен административно облекчение, ще сведе до минимум ситуациите, при които пациенти прекъсват своето лечение, тъй като протоколът им не е бил одобрен и придвижен от НЗОК към РЗОК в рамките на 30 дни.

http://m.clinica.bg/4628-%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82

[richard]

Добра новина.Благодаря ти.Успешен ден.

[anti-HBs]

Тоест при готови документи от болницата, само заверяваме в РЗОК и взимаме лекарства, без да ходят документите отново до София и да чакаме обаждане?

[Силвана Лесидренска]

Така пише.

[Spuko]

Здравейте,
Вчера в болницата ми записаха час за след 6 месеца , вече няма на 3 месеца да влизаме 

[richard]

Уауу, вярно ли?

[roni_c]

Това ако е вярно,то означава,че ще е необходим само един ПСР за протокол,дано да се потвърди.

[wsk]

Стара новина, още от септември-октомври миналата година, се знае, че ПСР вече ще е на 6 месеца.
Аз лично, от близо 3 години изпращам понякога само един ПСР и никога не съм имал проблеми.

[roni_c]

Питал съм в здравната каса и лекарите в Иван Рилски,отговорът винаги е бил 2 ПСР-а на 6 месеца...

[Силвана Лесидренска]

Зависи от клиниката. Има болници, които изискват ПСР на 6 м., някои правят на 3м. по разбираеми причини. Иначе самата новина касае протоколите, не ПСР-те...

[Dessita]

Здравейте,
нещо не разбирам, на мен във ВМА ми обясняват че двата ПСР-а са заради Здравната каса, а не защото болницата ги иска, та ЗК да не ме върнела. Но ако тя приема и само един ПСР, тогава просто мога да откажа второто изследване за протокола, така ли излиза?
Нещо не ми харесват тези двойни стандарти

[anti-HBs]

Като лежиш или “лежиш” за ПСР, болницата взима 4 цифрена сума за 3те нощувки. Затова искат да сме там. И се цупят като кажа “сам ще си платя 200лв”, щото нямам възможност да стоя в болницата.

[захари]

  Здравейте, днес съм в болница за нов протокол, казаха ми, че  за тези който са на Тенофовир няма да има нужда да се влизат на всеки три месеца, а вече ще е веднъж за 6м., което си е направо много добре. 

[izabel]

За коя болница става въпрос?

[захари]

 
 Във болница  „Мед лайн“ гр. Пловдив. Но  доколкото  разбрах, това е окончателно и навсякъде ще бъде така. За  междинните резултати само ще ни изискват  ПКК и Биохимия, но те могат да се правят във всяка клинична лаборатория. Направо си е голямо облекчение.

[richard]

На 6 месеца е вече,не на 3 и без никакви междинни.

[Dessita]

Здравейте,

Исках да попитам най-вече Силвана, дали е чувала нещо повече за това:
https://btvnovinite.bg/bulgaria/hronichno-bolnite-shte-podnovjavat-dokumentite-si-za-lekarstva-po-nzok-samo-vednazh-v-godinata.html

Дали Здравната каса обмисля 1/годишни протоколи и за лечение на хеп. Б? Чудя се, дали да не им напиша едно писмо с мнението ми по този въпрос  .

[Силвана Лесидренска]

За сега няма промяна в начина на изписване - на всеки 6 м.

[richard]

Протоколите за хронични заболявания ще се издават за една година.Линк https://czpz.org/drugs-and-medical-devices/12107-2020-02-13-14-04-25

[Силвана Лесидренска]

Това за съжаление не включва хепатит В.

[Dessita]

Ех, как ми трепна сърчицето за момент от радост...жалко..все се надявам, че ще направят и нашите протоколи едногодишни, че много ме мъчат непрекъснатите хоспитализации, направо изпадам в нервна криза всеки път, като тръгна натам.

[Силвана Лесидренска]

Ти на колко време влизаш? Аз на 6 м.

[izabel]

В ВМА се влиза за 6 месеца по два пъти.първи път на 3 -ти месец за ПСР и втория път на 5 - ти месец за протокол .Не разбирам, защо всичко не го правят за едно влизане и така ще е много по -удобно .

[Силвана Лесидренска]

Никой не го изисква, това е измишльотина на ВМА за да взимат по две клинични пътеки на един пациент 
Аз влизам два пъти в годината в Токуда за по един ден.

[izabel]

Силвана това е много добра новина ,но за съжеление ние сме в ВМА и незнам ,защо него направят като в Токуда ,а и незнам как ние да променим нещо ,ако може Вие като организация да направите нещо за ВМА да стане за един път  прием на шест месеца ,много ще сме доволни.Ние просто сме пациенти .Или другия вариянт да се местим в Токуда

[vpv]

В началото на февруари започнах 6-а година от лечението с Виреад и сега с Тенофовир.
Но вече нямам нерви да влизам и дори на 6 месеца за изследване, затова, въпреки че ми е много трудно, намирам около 230 лева за да си платя изследванията.
Лекарите явно не отчитат психическия тормоз, да стоиш 4 дена в болница за вземане на само една кръвна проба за 5 минути. Зная че идеята е да проверат и черния дроб например, за да се види какво е състоянието, но поне при мен става така, че който лекар е бил нощна смяна, набързо ме проверява, нищо не ми казва и си тръгва.
И така лежа още 3 нощи и заемам легло за някой наистина спешно болен, вечер слушам и не мога да спя как охкат и пъшкат наистина с текущи проблеми болни.
Страхувам се че към хроничния хепатит и диабета, ще ми се прибави и болестта "хронична паническа нетърпимост към болнични заведения".

[Dessita]

Здравейте,
Да, и аз като Изабел ходя на 3 месеца във ВМА, но не знам, дали и как мога да се изместя в Токуда.
Силвана, ще дадеш ли малко повече подробности, как протича всичко в Токуда? На едно влизане правят и ПСР и протоколи ли? Колко време ти отнема едно посещение и нали те пускат след взимането на кръв?
Побеснях сега, като разбрах, че ни карат излишно да ходим 2 пъти по-често от необходимото...

[Силвана Лесидренска]

Изабел, ние каквото сме могли като организация да направим по отношение на хоспитализацията, сме направили. Преди беше влизане официално на 3 м, сега е на 6 м. Това е постигнато с изключително големи усилия от наша страна  и тежки преговори с останалите участници в процеса, без да задълбавам кои и защо. В България да пребориш административната машина е непосилно нещо, повярвай ми. Проблем е и че пациентите не се оплакват, не пишат жалби, т.е. не надигат глас, когато правата им се нарушават. Ето вие например сте били хоспитализирани през 3 м. във ВМА, но потърсихте ли отговорност от лекарите защо? Лесно може да влезете в сайта на НЗОК и да прочетете разпоредбите. Не се заяждам в никакъв случай, аз самата съм пациент и знам колко тежка е цялата система и как зависим от добрите си отношения с лекарите, но казвам, че е добре и пациентите да станат по-активни и да си търсят правата официално. Ние с какви доводи да подадем сигнал от наша страна към НЗОК относно нередностите във ВМА? На база ''една жена в интернет ми каза'' не става.

Всеизвестен факт е, че болниците се финансират чрез клиничните пътеки. Колкото по-дълго и често, толкова по-добре. Лекарите дори и да ги интересува дискомфорта на пациента, тях самите ръководства на болници ги натискат да хоспитализират колкото се може повече, така че са с вързани ръце. Затова според мен изходът е пациентите да се насочат към други места, освен ВМА, където го няма това дране на кожи. Опитайте Александровска болница, Сити клиник, Токуда. Пишете жалби, сигнализирайте за неправомерни хоспитализации, тогава може и да има шанс нещо да се промени.

Моят престой в Токуда се изразява в една нощувка на 6 м. , плащане на 100 лв такса, протокола го получавам после по куриер или лично.

[richard]

Изабел, ние каквото сме могли като организация да направим по отношение на хоспитализацията, сме направили. Преди беше влизане официално на 3 м, сега е на 6 м. Това е постигнато с изключително големи усилия от наша страна  и тежки преговори с останалите участници в процеса, без да задълбавам кои и защо. В България да пребориш административната машина е непосилно нещо, повярвай ми. Проблем е и че пациентите не се оплакват, не пишат жалби, т.е. не надигат глас, когато правата им се нарушават. Ето вие например сте били хоспитализирани през 3 м. във ВМА, но потърсихте ли отговорност от лекарите защо? Лесно може да влезете в сайта на НЗОК и да прочетете разпоредбите. Не се заяждам в никакъв случай, аз самата съм пациент и знам колко тежка е цялата система и как зависим от добрите си отношения с лекарите, но казвам, че е добре и пациентите да станат по-активни и да си търсят правата официално. Ние с какви доводи да подадем сигнал от наша страна към НЗОК относно нередностите във ВМА? На база ''една жена в интернет ми каза'' не става.

Всеизвестен факт е, че болниците се финансират чрез клиничните пътеки. Колкото по-дълго и често, толкова по-добре. Лекарите дори и да ги интересува дискомфорта на пациента, тях самите ръководства на болници ги натискат да хоспитализират колкото се може повече, така че са с вързани ръце. Затова според мен изходът е пациентите да се насочат към други места, освен ВМА, където го няма това дране на кожи. Опитайте Александровска болница, Сити клиник, Токуда. Пишете жалби, сигнализирайте за неправомерни хоспитализации, тогава може и да има шанс нещо да се промени.

Моят престой в Токуда се изразява в една нощувка на 6 м. , плащане на 100 лв такса, протокола го получавам после по куриер или лично.

Здравейте,а защо плащате такса 100лв,нали касата поема разходите?

[Силвана Лесидренска]

Това е частна болница все пак, измислят хиляди начини да вземат пари Това например е "административно обслужване'' и "избор на лекар", ако не се лъжа. Иначе всички изследвания са ми безплатни. Има болници например, където няма плащане при прием, освен задължителните 5.80 леглоден, но те карат да си пускаш един куп изследвания сам. Така че накрая винаги има доплащане, но за мен е по-важно кой ме следи и колко време губя с цялата тая какафония.

[richard]

Това е частна болница все пак, измислят хиляди начини да вземат пари Това например е "административно обслужване'' и "избор на лекар", ако не се лъжа. Иначе всички изследвания са ми безплатни. Има болници например, където няма плащане при прием, освен задължителните 5.80 леглоден, но те карат да си пускаш един куп изследвания сам. Така че накрая винаги има доплащане, но за мен е по-важно кой ме следи и колко време губя с цялата тая какафония.

Ясно,мерси за отговора

[izabel]

Само да кажа ние във ВМА повдигаме винаги въпроса ,но отговора е ,че така искат от Здравната каса ,прехвърляне на топката .С питане и търсена на права с ВМА не става ,пробвали сме .Трябва някъде другаде да пробваме в Здравната каса може би.Не е толкова просто!

[Силвана Лесидренска]

1. Разпечатвате актуалните Изисквания за лечение на хепатит В
2. Паралелно правите писмено запитване към НЗОК за това дали се изисква допълнителна хоспитализация за получаване на протокола (тук Касата ще се изуми, гарантирам ви го). Рсзпечатвате и него
3. Ако и това не помогне, пускате писмен сигнал до НЗОК, Омбудсман и Медицински одит, излизаме заедно пред медиите. Стига да има дори няколко пациенти, които да се обединят около този проблем, ние ще направим нужното от наша страна - писма до всички инстанции, участия в ТВ и т.н. Промените в последните години при хепатит С ги случихме именно, защото имаше пациенти, които бяха заедно с нас в борбата. Няма ли обаче сигнали и активност от страна на пациентите, че в еди коя си болница има злоупотреба, ние сме с вързани ръце.

Аз съм на разположение да променим нещата, давайте да действаме заедно. Желаещи за сигнали?

[Dessita]

Ето ме, аз съм желаеща, не стига само да мрънкам (поне що се касае да пиша жалби и оплаквания, по телевизията за съжаление не мога да се появя). Веднъж бях писала подобна жалба до министъра за здравеопазването, не  че стана нещо, но ще последвам съвета ти и ще пратя едно запитване към НЗОК, то само с писмо по пощата ставаше, нали?

А в Токуда защо карат пациентите да нощуват, мен и това ми се струва прекалено?

[richard]

задължени са да те карат да нощуваш,а това дали ти ще нощуваш ти си решаваш,в крайна сметка не могат да те вържат за леглото

[hristo_gb]

А в Токуда защо карат пациентите да нощуват, мен и това ми се струва прекалено?

Не, не ни карат да нощуваме, даже е по-добре за тях ако не оставаме, защото е препълнено обикновено. Просто на тези които няма къде да спят в София им се налага да нощуват там и си плащат за "подобрени битови условия" по 85лв. май беше последно за нощувка. Мен не са ме карали, като съм ходил, защото имах къде да отседна, само за биопсията трябваше да спя там. Като цяло обаче се налага накрая на хоспитализацията да идеш да се отпишеш. В изискванията на НЗОК е записано, че трябва да има хоспитализация, поне за хеп.Ц, но предполагам и при вас е така.
Изискванията на НЗОК може да свалите от тази страница: https://www.nhif.bg/page/207

[richard]

Dessita написа че са ги карали,а и това с подобрените битови условия за 85лв ми се вижда малко като рекетиране ,хем трябва да те хоспитализираме и касата плаща хем задължително плати и 85лв???на мен никога никой не ми е поискал никакво доплащане

[hristo_gb]

Dessita написа че са ги карали,а и това с подобрените битови условия за 85лв ми се вижда малко като рекетиране ,хем трябва да те хоспитализираме и касата плаща хем задължително плати и 85лв???на мен никога никой не ми е поискал никакво доплащане

Десита май питаше само. А както каза Силвана - частна болница е и има право да изисква такси - друг е въпросът дали е справедливо и т.н., но в днешни времена при условие, че здравеопазването е превърнато в бизнес, а при капитализмът е важно да има и печалба, за сметка на което пък получаваш достъп до по-нови технологии, а и искаме добрите лекари остават в България, явно няма как. Във ВМА пък както чета има други проблеми. Дано успеете да се преборите с това. Хубавото в случая е, че хоспитализирането е само ден, при условие, че дават май до 3 дена - поне не точат касата излишно, но пък това се отразява на джоба на пациента. А за сумата от 85 лв. дано не съм ви заблудил - не знам дали е за нощувка или като цяло за престой независимо от дължината на престоя, просто не ми се е налагало повече от ден и затова така си мисля. Иначе ако не нощуваш ти взимат пак стотина лева - избор на лекар и т.н., но нощувката не е задължителна, ако не се налага.

[Силвана Лесидренска]

Клинична пътека 76 по която се проследяват хроничните хепатити е с продължителност 3 нощувки, но има опция да бъде само една, за което Касата плаща само 60% от общата стойност на пътеката. Ако болницата е натоварена, предпочита пациентите да седят само по една нощувка, защото реално така хем ще обслужи повече хора, хем ще генерира повече приход.

Интересно ми е във ВМА винаги по клинична пътека 76 ли ви хоспитализират или редуват с нещо друго? Как на Касата не им е светнало, че се правят хоспитализации през 3 месеца?

Момичета и момчета, давайте да действаме колективно, за да се промени това статукво.

[izabel]

Отговарям за ВМА да през три месеца ни викат даже тези който са на зефикс и на други медикаменти ги викат по три пъти за 6месеца - първи месец ПСР,трети месец ПСР и пети месец протокол ,облекчени сме тези на баракуд и виреад трети месец ПСР и пети месец протокол .Приемат ни по пътека 076 три дни нощувка ,разбира се отписване на четвърти  ден ,не доплащаме нищо .Но пак твърдя това е безмислено и източване на здравната каса .Е това е питането касата защо си мълчи ,а и другото вече на няколко човека от нас личните ни правят проблеми да ни дават хоспилитация искат бележка от болницата да им носим ,че се налага толкова често влизането .Защо Здравната каса си затваря очите та това незнам

[Силвана Лесидренска]

Защото няма сигнали от пациенти, затова. Когато преди броени седмици съдихме нзок да премахне биопсията за хепатит С, защото освен че е ненужна и причинява болка на пациента, тя е едно източване на Касата (струва 1700 лв, вместо 15 лв за кръвни изследвания, които също измерват фиброза), да не мислиш, че Касата не е знаела и наблюдавала, че години наред се източва с биопсии? Знам за случаи, при които на пациент са му правили 5!!!биопсии с извинението, че не били взели достатъчно материал. Дали е така или просто са намерили начин да приберат едни 8000 лв? Този пациент също не пожела да подаде сигнал и цялата история се потули. За това, че успяхме да премахнем биопсията при С беше, че имаше пациент, който пусна сигнал и беше заедно с нас в делото. Затова, че успяхме да променим наредбата при кръводаряване (преди не известяваха директно хората, ако в дарената кръв има засечен хепатит, пускаха някакви писъмца тук и там, сега вече са длъжни да му звъннат директно на човека), помогна това, че пациенти излязоха неколкократно по тв и казаха :има проблем. Тогава аз, сдружението имаме основание да действаме легално, иначе ако няма пациентски сигнали, действията са ни безпочвени.

Няма как НЗОК сама да се сезира за нарушение, но ако пациент го прави, Касата е длъжна да провери сигнала. Това, което разбирам за ВМА е чудовищно, наистина чудовищно. Както казах неколкократно, ако решите да действате, сдружението е с вас и ще помогнем както и с каквото можем, включително и про боно адвокат, ако се наложи. Така че мислете и казвайте дали сте готови да пускате жалби. Аз съм на линия.

п.с. Предстои да уточним дали е наложителна и биопсията при хепатит В, защото според лекари, там положението било по-различно от хепатит С и имало медицински показания да се извършва. Ако се окаже, че не е необходима, и има пациенти, които да се включат към действията ни, искаме и това да променим.