Сдружение ХепАктив - Българският Форум за болестта Хепатит

Вирусен хепатит - Обща дискусия => Моята история => Темата е започната от: Persona в Юни 17, 2011, 09:57:40

Титла: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 17, 2011, 09:57:40
Здравейте,
Трудно ми е да се представя по стандартния начин в момента...
На 27 съм, преди 2 месеца разбрах, че моят любим е с хроничен хепатит. Във вторник тази седмица му направиха биопсия, лекарят каза, че ще е на интерфероново лечение. Прочетох всичко за интерферона и съм в ужасен шок, не мога да спра да плача, не мога да работя, не мога да мисля и за секунда трезво... Тук прочетох, че има хора, които не изпитват толкова силни странични ефекти и се моля на Бог и той да е сред тях.
Той е на 26 в момента, няма видимо увреждане на дроба според изследванията, които му направиха. АСАТ и АЛАТ са в норма, но въпреки това лекарят каза, че ще е на интерферон. Репликацията му е 7 000 и затова. В петък ще излязат резултатите от биопсията. Според вас има ли шанс да не се наложи това лечение? Моля ви дайте ми надежда.
Ние живеем на семейни начала от 3 години и тъкмо планирахме да имаме дете, а сега трябва да се откажем. От една страна разбрах, че интерферонът дава малформации у плода независимо дали мъжът или жената се лекуват с него, а от друга - предвид начина, по който той ще се чувства едва ли момента е подходящ.
Чувствам се безсилна, че с нищо не мога да му помогна. Депресята и страхът ме побъркаха, а любимото ми момче има нужда да съм силна, за да е спокоен и уверен, че ще се справим. Не знам как да се оправя, колкото повече чета на тази тема ми става по-зле, а искам да се образовам и да съм адекватна на нуждите му. Смятам аз да му поставям инжекциите, а и търся информация за някакъв начин за облекчаване на страничните ефекти.
Просто не знам какво да очаквам...
Благодаря ви, че ме прочетохте и ви стискам палци на всички в предстоящите трудности!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 17, 2011, 10:19:47
Разбирам чувствата ти - и аз съм минала през това.

Но...чувствата само ти пречат в момента.

Например, пречат ти да да си изясниш всички важни детайли около състоянието на твоя човек.
Първо, за кой хроничен хепатит става дума - В или С? (Много те моля да уточниш това)
Второ, кой ви е лекуващ лекар и сигурни ли сте, че е най-добрият? Репликация 7000 на който и да е от двата вируса и в която и да е мерна единица е мноооого ниска - започване на лечение на хепатит С е много желателно, но за В не съм убедена (въпреки че тука има хора, които разбират от В повече от мен, и е хубаво те да се изкажат).
Трето, плановете за бебе могат да се съвместят с хепатита на мъжа ти - него докато го одобрят вие можете да си бебеправите, пък дай, Боже да бременееш докато той се лекува. Тука има майки, които започнаха лечение на хепатит С (което си е по-тежко от лечение на хепатит В) 40 дни след раждане, та се справиха, че вие ли да не можете?

Хайде спокойно, не е дошъл краят на света, всичко може да се обмисли, нареди и да е точно.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 17, 2011, 10:37:39
Благодаря ти, Дани! Наистина не е дошъл края на света и аз това си повтарям. Вероятно когато всичко започне, ще се стегна, но сега на прага на това съм ужасно уплашена. Само се питам защо ни се случва това и по-точно на него, защото аз съм по-лошата половинка от нашето цяло. Той е изключително добър човек и нито за миг не се е отчаял или депресирал, но аз не мога да се оправя и го обременявам вероятно с моите чувства.
Става дума за хепатит Б, извинявам се за пропуска. На едно място четох как едно момиче зададе същия въпрос как да си направят бебе, като приятелят й е на интерферон. Отговорите бяха, че хората повече се чудеха как изобщо му се правело това и че не бива.
Трима от членовете на неговото семейство са с хепатит Б - майка му и брат му. Според всичко, което прочетох най-логично е да са заразени от майка си, но той има татус и казаха, че можело да е и от това, въпреки че е правен в специализирано студио. Майка му вече се е излекувала с други лекарства преди 8 години и не е била на интерферон, брат му в момента се лекува, но също не се налага интерферон. Само на моето мило се налага за съжаление. Все си мисля, че може да е някаква грешка и за него също да не е нужно или както всички говорят за някакви схеми и източване на Здравната каса... Мислите ли, че е възможно?
Лекува го д-р Мария Атанасова от Болница "Св. Марина" във Варна. Мислите ли, че трябва да се потърси второ мнение?


"Репликация 7000 на който и да е от двата вируса и в която и да е мерна единица е мноооого ниска - започване на лечение на хепатит С е много желателно, но за В не съм убедена (въпреки че тука има хора, които разбират от В повече от мен, и е хубаво те да се изкажат)", Дани, този коментар много ме обнадежди. Моля някой, който е наясно да коментира! Репликацията му беше 7000 при първото изследване, трябва ли пак да се направи или при биопсията това пак се изледва? Знам, че вероятно съм натоварваща и досадна с въпросите си, извинявам се за това, просто съм изпълнена с неясноти и съмнения и няма кого да питам.

Благодаря на всички, които ще ми отговорят!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 17, 2011, 11:01:23

Лекува го д-р Мария Атанасова от Болница "Св. Марина" във Варна. Мислите ли, че трябва да се потърси второ мнение?


Убедена съм, че трябва да потърсите второ мнение и то в София.
Също съм убедена, че това второ мнение трябва да е съобразено с плановете ви за дете.

Пак повтарям - одобрението за лечение не става за по-малко от 3 месеца, а и докато въобще подадете протокол, ще мине още 1 месец.

И друго - лечението само с интерферон не е толкова тежко. Мъжът ми беше само на интерферон (въпреки че е с хепатит С) - няма един ден болничен извън тези, които трябваха за хоспитализирането при контролата. Ние нямахме бебе, но имаме тийнейджърка, така че и при нас е стресова атмосферата (даже бебето е много по-лесно за  отглеждане от тийнейджърка - папка, ака и спинка), ама издържахме. А на един потребител тук му се роди бебе месец след като почна лечение и то пак от по-гадното - ами не му се отрази фатално.

И последно - шест месеца след края на лечението може пак да се правят бебета.

Майка му вече се е излекувала с други лекарства преди 8 години и не е била на интерферон, брат му в момента се лекува, но също не се налага интерферон.

А с какво се лекува брат му и с какво се е излекувала майка му?

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 17, 2011, 11:13:59
Дани, със сигурност ще ти стана досадна, но моля те напиши, ако трябва на лични, какво те кара да се съмняваш в Атанасова. Ние сме от Бургас и ни пратиха при нея с най-добрите препоръки, а сега вече няма да мога да и вярвам за нищо. Посъветвайте ме и за лекар, моля вииииииии

Майка му и брат му пият Легалон и спазват диета - това знам, но може да е имало и нещо друго.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 17, 2011, 11:26:58
Първия шок е огромен. Всички сме минали по тоя път. После не е толкова страшно. Научаваш се да живееш с хепатита.
Започваш да водиш по здравословен начин на живот.
Относно бебето не е никакъв проблем да си имате. Не е препоръчително да е по време на лечението и до 6 месеца след края. Толкова му трябва на организма да се изчисти от токсините.
Лечението не е толкова тежко ако е само интерферон. Освен това той е млад и ще го понесе много по-леко.
Относно започването консултирайте се задължително и в София. Моя съвет е при доц. Антонов в болница Иван Рилски.
Струва ми се ниско вирусното натоварване. Интреферона е нож с две остриета. Може в края на лечението репликацията да скочи до милиони. Изчакайте резултата от биопсията. Консултирайте се с още един лекар и тогава вземайте решение.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 17, 2011, 11:31:12
Дани, със сигурност ще ти стана досадна, но моля те напиши, ако трябва на лични, какво те кара да се съмняваш в Атанасова. Ние сме от Бургас и ни пратиха при нея с най-добрите препоръки, а сега вече няма да мога да и вярвам за нищо. Посъветвайте ме и за лекар, моля вииииииии

Майка му и брат му пият Легалон и спазват диета - това знам, но може да е имало и нещо друго.

1. Д-р Атанасова е добър лекар, но аз не бих се доверила само на нейното мнение. Имала съм среща с нея преди 15 години, когато за пръв път ми се появи проблема с дроба. Тогава ме отпрати без да ми пусне хепатитни маркери. Трябваше да минат 12 години за да разбера, че имам хепатит. Сама разбираш с колко години съм забавила лечението.

2. Легалона не е лекарство за лечение на  вирусен хепатит. Той само подпомага функцията на черния дроб.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 17, 2011, 11:45:21
Благодаря ти, Анита! Наистина все още съм в първоначален шок и наистина досега не съм приемала толкова тежко други трудни ситуации в живота си. Плашат ме неизвестните и това, че абсолютно всичко е извън моя контрол. Със сигурност ще има второ мнение...
Успех, хора!!! Не знам защо се случват такива неща, но вярвам в силата на човешкото съзнание и ви желая воля за преодоляване на всички трудности!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 17, 2011, 12:28:33
абсолютно всичко е извън моя контрол

Няма такова нещо.
Всички тук контролираме поне 90% от ситуацията.

А Легалонът не лекува хепатит и твоите роднини живеят в огромна заблуда, че правят нещо по същество за хепатите си. Ето дори тук вие с мъжа ти вече имате по-голям контрол от хората, за които ти се струва, че са по-щастливи от теб в момента.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tedibon в Юни 18, 2011, 21:20:30
Здравей уплашено момиче!

В думите ти виждам себе си преди 4 години!Е,и аз като Дани,имах вече пораснали деца,но това сега няма значение!Най-сериозно си бях разклатила нервите около престоя на мъжа ми в болниците,но и това преживях!

Опитай да се успокоиш,защото така не си трезвомислеща,неспособна си да вземаш адекватни решения,а и момчето до теб,едва ли би могло да понесе товара от диагнозата+ твоето емоционално състояние-поне с това го облекчи!

Винаги когато имаш въпроси и притеснения,пиши ,все пак ние затова обитаваме форума!Присъединявам се към всички,и също смятам ,че второ мнение трябва да чуете!


Поздрави,Тедибон
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: sunshine в Юни 18, 2011, 23:21:57
Здравей,
Съвесем нормално е да си уплашена и объркана в този момент, когато е поставена диагноза на страховита болест, която не познаваш. Но паниката и депресията са лоши съветници.  :girl_wink:

Целта на този форум е да помага на всички, които се сблъскват с хепатита.
Има много статии, които ще ви дадат важна информация и ще ви помогнат да се ориентирате.

Напиши подробно резултатите от всички изследвания, които са правени досега. Тук има много хора, минали вече по този път и те могат да дадат безценни съвети.  :write: :book_read:

Тези от нас, които имат вземане-даване с Ц, по принцип, не са специалисти по Б, той е доста по-различен вирус, съжалявам че аз не мога да ти помогна с по-конкертни съвети, но при всички положения краят на света е далече  :girl_wink: и съвсем спокойно можеш да си мислиш за деца.  :baby3:
Първото и най-важно нещо, което трябва да направиш сега е: ти да се ваксинираш!
 :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 19, 2011, 21:24:29
Много ви благодаря на всички :flowers: Не можете да си представите колко е хубаво, че ви има, дори само тази мисъл ми дава някаква сигурност. Прочетох доста неща, а и 3 дни са достатъчно, за да се осъзнае човек до някаква степен и сега си мисля, че успях да си възстановя равновесието.
tedibon, виждам, че с теб сме в едно положение и се надявам да си пишем и завбъдеще :flowers:
sunshine,  :flowers: Ваксинирах се 2 пъти и сега през юли за 3-ти път ще се боцна.
Потресена съм колко малко се знае за хепатитите при положение, че са навсякъде около нас. За мен това, че липсва всякаква информация и превенция е престъпление срещу човечеството и чувствам много силен гняв. Представяте ли си как някакъв лекар е лекувал майката на моето момче и не й е казал изрично да изследва двете си деца, докато след 8 години не се проявят някакви признаци и при тях. Какво нечовешко безразличие към човешкия живот?! Това е едно от най-големите ми притеснения сега дали ще попаднем на свестен лекар.
Между другото майка ми ми сподели, че баба ми преди 24 години е починала от цироза вследствие на хепатит Ц. Разбира се, нелекуван... Първият ми братовчед също имал Б. Шокирана съм, представяте ли си за какво става дума, след като само в едно семейство има толкова хепатит?! Това е безумие!
В петък очакваме резултатите от биопсията и ще се посъветвам с вас относно лечението, което ще бъде назначено. Искам да споделя с вас, че вече 5-ти човек ми казва да не правим лечение с интерферон, защото ефекта не е сигурен, а вредите, които нанася на организма са 100% сигурни. Много се надявам да изберем верния път!
Благодаря ви още веднъж и кураж в битката с това толкова подмолно заболяване :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 20, 2011, 07:46:30
Персона,
ако вече сте решили да правите консултация в София, не чакай до петък. Днес, утре трябва да се обадиш, за да запазиш час за преглед. Вече са те посътветвали кого да търсиш за консултация и аз се присъединявам. Така че запази час (така или иначе едва ли ще ти предложат за тази седмица, тоест и биопсията ще имаш) после вземи направление за гастроентеролог от личния - дано не ви е давал друго през последния месец, щото иначе няма право да ви даде. Направлението пести 40 лева, а и моето убеждение е, че каквото може да мине по ЗК, трябва да минава.

Хайде спокойно - нищо не е толкова страшно.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: nejat68 в Юни 21, 2011, 22:33:55
Здравей. Аз съм човек преболедувал хепатит-Ц. Препоръчвам ти да отидеш в София-университетска болница 'свети Иван Рилски'намери доктор Антонов и остави нещата в неговите ръце. Има нещо което се нарича ПСР, не знам значението на съкращението, но според това изследване ще му се назначи лечение което ще трае минимум година.Ако е мъжко момче и спазва всичко което му каже д-р Антонов до две години всичко ще е наред...А за бебето ще почакате да узреете още 3-4 години, но живот и здраве в което не се съмнявам ще го имате живо и здраво и него...няма невъзможни неща...от моето успешно лечение изминаха 10 години няма следа от хепатита живея съвсем нормален живот...
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 25, 2011, 15:12:59
Здравейте, мили хора :flowers:
Вчера взехме изследванията на моето момче, за огромна моя радост всичко е наред, дробът му не е увреден засега. Предвид това, че АСАТ и АЛАТ са на границата ни обясниха, че в момента не може да кандидатства за лекарства по Здравна каса, затова ни предложиха някаква програма, която не е по касата, за противовирусни лекарства, които се взимат през устата. Във вторник ще му правят ново изследване за това каква му е репликацията и ако не е снижена трябва да взима тези хапчета, които ги имало в аптеките. За съжаление всички лекари бързаха за някъде и никой нищо не ни обясни по подробно. Дори нямаше да ни разчетат епикризата, ако не бяхме нахалствали. Иначе лекарите изглеждат добронамерени, в никакъв случай не искам да звучи като критика към професионализма им тази забележка, но като организащия наистина имат проблем. Загубили са всичките ни документи с историята на заболяването и не можаха да ги намерят. До вторник се надявам да ги търсят и да не ни създават допълнителни проблеми.
Ще съм страшно благодарна, ако някой има идея какви са тези хапчета и каква е тази програма, защото никой не ни обясни в болницата.

ПП: nejat68, свалям ти шапка, че след всичко преживяно намираш сили да предложиш помощта си и на други хора. Пиша тук само от няколко дни, но те уверявам, че подобна подкрепа в такъв момент е безценна, особено в държавата на абсурдите България, в която се смеем на приказката, че като знаем какви сме инженери ни е страх да отидем на лекар.
Желая ти здраве и дълголетие!



Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 25, 2011, 19:36:42
Персона,
не може да е добър или добронамерен лекар, който не ти обяснява достатъчно добре.

Първо,
не са ви обяснили защо се налага лечение точно сега.

Второ,
не са ви обяснили, че става дума за нуклеотиди, които може да се вземат няколко години, но може да се наложи да се вземат цял живот.

Трето,
не са ви обяснили, че става дума за клинично изпитание - едни получават нуклеотид, а други плацебо и няма да си ги вземате от аптеката.

Четвърто,
толкова малко информация ви дават за хепатита на мъжа ти и тълкуването на изследвания, че... думи нямам.

Последно,
сядай с телефон в ръка в понеделник в 9.00 часа и запазвай час за консултация при доц. Антонов или д-р Балабанска.

Дани

Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: ivka81 в Юни 25, 2011, 19:43:08
Вие в София ли бяхте? Това лекар от софия ли Ви го каза? Звучи странно,лекарствата са я Легалон ,я Карсил,това са хепатопротектори.ТЕ НЕ ЛЕКУВАТ ХЕПАТИТ.  И се ориентирайте към София-и специалисти наясно с лечението на хепатити. Иначе ще живеете в заблуда !Какво пише в епикризата,може ли да напишеш по големи подробности.Малко повече изследвания.Тва дроба не е увреден как го видяха? Той има ли правена биопсия? Аз нещо май тоя път не вдявам....
Дани,аз ли неразбрах или наистина за нуклеотиди става въпрос?

Ивето
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 25, 2011, 20:04:49
Иве,
това е което могат във Варна.

То и аз не рабирам баш, щото и на тях не са им го обяснили - но ключовите думи са "програма, която не е по ЗК" и "хапчета през устата". Като събера две и две ще да става дума за клиничното изпитание на Рош за Виреад и (другото ми излезе от ума в момента).

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 16:07:45
tetibulka, за съжаление се оказа права, наистина ще го лекуват с нуклеозиди. Казвам за съжаление, защото един от критериите е да се ангажираш минимум 3 години, докато трае лечението, да нямаш деца. Днес поисках да ми обяснят нещата и се свързах с лекаря, който отговаря за тази програма в "Св. Марина". Изрично ми каза, че тези нуклеозиди увреждат сперматозоидите при мъжете.
Каза ми, че до 10 дни любимият ще получи удобрение за започване на лечението.
Остава ми надеждата, че ще ни дадат поне няколко месеца, за да се опитаме за дете, но ние опитваме половин година без резултат вече и направо се чувствам отчаяна.
Много ми е трудно, знаете какво е за една жена, когато си науми да има бебе... все пак се надявазм да склоня моя човек да се консултираме и в София, защото категорично ми отказва в момента и това е причина за доста напрежение в нашия дом.
Хайде, успешна битка с гадния хапатит на всички!!! Ще продължавам да пиша тук, ако има нещо, с което може да сме полезни от опита, който ще трупаме следващите години...
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: ivka81 в Юни 27, 2011, 18:02:09
Tрябва да искате второ мнение от специалисти в тази област.Аз не бих се впуснала в тва изпитание просто така,без да са ми разяснили всичко. Не спирайте с опитите за бебе,лечението няма да стратира толкова скоро.И моето скромно мнение че трябва да се стартира с интерфероново лечение първо!!!!
Задължително искайте друго мнение.


Ивето
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 20:02:47
Утре ще повтаря изследването за репликацията на вируса (съжалявам, че се изразявам вероятно крайно некомпетентно) и ще се види дали ще покрие изискванията за тази програма. Странно ми е, че първия път, когато го правеше това изследване, чакахме резултатите 1 месец, а сега за 10 дни щели да го одобрят за тази програма, т.е. оставам с впечатлението, че някак си се толерира участието в нея и като имам предвид, че е клиничен експеримент, доста се притеснявам. Другото, което пося съмнения в мен е, че на база всичко прочетено тук, разбирам, че по-ефективно е лечението с интерферон, а днес лекарят ми каза обратното, цитирам "това лечение е по-съвременно и много по-ефективно". Аз ли си внушавам или има нещо съмнително, не мога да разбера?!
Надявам се, че няма да е нахално от моя страна, ако ви помоля за мнение относно епикризата на моя мъж> Доста е дълга, но се надявам, че ще нацеля най-важното.

СУЕ - 5; Хб - 156;Ер - 5.03; Хематокрит - 0.43; Лев - 8.84; Неутро - 69,3%; Ео - 0.3%; Ва - 0.5%; Lym - 23.83; Мо - 6.1%; Тр - 209; MCV - 87; MCН - 31; ПИ - 74%; INR - 1.21; ВК - 90''; ВС - 360''; Фибриноген - 2; Кр. захар - 4.8; Креатинин - 96
Урина: рН - 6.5; специфично тегло - 1.020; белтък (-); захар - (-); кетони - (-); билирубин - (-); уробилиноген - неувел.; седимент - урати

"Късче черен дроб с паренхимна и вакуолерна дегенерация на хепатоцитите, микроскопски се вижда само на едно портално пространство с оскъдна възпалителна инфилтрация. Хроничен ХВV хепатит със слаба активност (1 по МИХА) и фиброза - 0."

Това ми се струва най-важно, ще се радвам, ако някой направи коментар дали е спорно лечението, към което ни насочват.

Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 27, 2011, 20:09:42
Персона,
нека твоето момче да погледне на ситуацията така -  някой се опитва да го убеди да си отреже левия крак, като всъщност може би десният е за рязане, или пък нищо не е за рязане. Ами ако се окаже, че са сгрешили за левия, и после се наложи да режат и десния. Би ли минал без второ мнение. Ситуацията е подобна.

Също може да пробваш с ултиматуми - "отивам сама с изследванията ти на консултация, пък теб ако не те е срам да ме оставиш сама, после ще се прибера у мамини, докато на теб не ти дойде акълът."

Не се оставяй така - всичко възможно трябва да направиш, за да чуеш (ти сама или с него заедно) второ мнение на специалист. Това засяга и теб. Трябва да държиш на това, което искаш.

Иначе за биопсията - аз си давам дясната ръка за такава биопсия. Ей за това не съм сигурна, че не можете да изчаката докато си направите бебето.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 20:20:19
Дани,  :flowers:
Убедена съм, че си водила подобен спор. Не е лесно, той е малко като щраус, когато се уплаши си зарива главата в пясъка, но пък съдбата го е срещнала с мен този мой любим щраус за радост или не и няма да му позволя да постъпи така в тази ситуация. Обеща, че след като излязат резултатите от това изследване, което утре ще прави, ще отидем в София при доц. Антонов.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 27, 2011, 21:03:02
Уффф,
моят шест месеца се влачи като парцал, преди да стигна до това с "отивам у мамини" и той да отиде при личната ни. Сега вярва, че точно тази драма (щото аз започнах да събирам моите и на детето дрехите в името на достоверността)р му е удължила живота с няколко години поне и.... слуша като редник старшинката.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 21:32:59
хахах  :laugh: Успя да ме разсмееш искрено! Браво на теб и само така смело напред!
Няма да го оставя и аз моя да се зарови в пясъка, но ще се наложи и ние да си преживеем необходимата драма:)
Между другото вчера, когато му прочетох поста ти за нуклеотидите, ми вдигна скандалче, че вярвам на един форум, а не на лекарите, днес, когато вече видя, че става дума за това, което ти писа, сам ми даде епикризата си да я споделя тук с видимо променено изражение. Така че мисля, че скоро ще ме послуша.
Благодаря ти за подкрепата, мила Дани :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tedibon в Юни 27, 2011, 21:45:37
На колко години е този закоравял песимист?
А у нас аз бях го нарочила ,че само си търси болести ,после обаче,се уплаших повече от него дори! :ashamed2:


Поздрави,Тедибон
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 21:49:50
Закоравял почти 27-годишен не точно песимист, може би по-скоро непукист :laugh:
Поздрави, Тедибон!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: kitaeca1970 в Юни 27, 2011, 21:50:26
Ооо ,мила, повярвай ми ,че на хората от форума тук може да се вярва много по-вече от колкото на лекарите от Св.Марина за голямо съжаление.Познавам ги всички до един и и няма нито един за когото да кажа и една добра дума.Пълна некомпетентност,никакво желание за работа и никакво отношение към пациента,за това варненци се лекуваме  в София.Не отлагайте потърсете второ мнение.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 27, 2011, 21:55:21
С този резултат от биопсията спокойно може да изчака дори няколко години за лечение.
Когато става въпрос за някаква програма лекарите са много експедитивни и изследванията ги правят светкавично. Аз не съм убедена, че интерферона е по добрия вариант, но задължително бих потърсила и друго мнение. Когато стаява въпрос за хепатит Б нещата трябва да се обмислят много внимателно.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Buba в Юни 27, 2011, 22:16:31
Здравей и от мен Persona, аз рядко наминавам тук напоследък, и не съм най-компетентния съветник,  но като прочетох историята ти честно казано и аз се учудих какво е това бързане. За експериментална програма ли става въпрос? При такива добри изследвания  и липса на каквото и да е увреждане на черния дроб не е нужно за няколко дена да вземате решение което ще ви обвърже с определени тежести за 3 години напред. Аз съм участвала в експериментална програма и ако не се окаже че е крайно наложително за здравето ми никога не бих се съгласила пак, въпреки определените предимства които дава - като редовни и безплатни изследвания, постоянно наблюдение без да се налага да се молиш за това,  и липса на разправии със здравната каса. Нека се одобри и утвърди едно лекарство пък тогава бих се  подложила отново на това изпитание.  На лекарите провеждащи експерименталните програми им плащат допълнително и ако не могат да си намерят достатъчно доброволци това би обяснило бързането. Но преди да се включите искайте най-подробни обяснения за рисковете, ползите, кое му е новото на лекарството и с какво се предполага че превъзхожда досегашните  традиционни лечения. В случая дано наистина да е нещо новаторско и много по-добро защото при хепатит Б лечението е доста по-трудно към момента, но мъжът ти в това състояние определено би могъл да изчака лекарството да стане традиционно. Поне така ги виждам аз нещата, а най-добре би ги видял разбира се признат специалист, както са те посъветвали по-горе.  Успех и недей да се паникьосваш!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 27, 2011, 22:30:27
Ооо ,мила, повярвай ми ,че на хората от форума тук може да се вярва много по-вече от колкото на лекарите от Св.Марина за голямо съжаление.Познавам ги всички до един и и няма нито един за когото да кажа и една добра дума.Пълна некомпетентност,никакво желание за работа и никакво отношение към пациента,за това варненци се лекуваме  в София.Не отлагайте потърсете второ мнение.

Персона,
ето на тази авторка трябва да обърнеш внимание. Отиди й в профила и с твоя човек почетете от публикациите й (особено по-отдавнашните). Мисля, че направо на самолета за София ще се качите след прочетеното.

Ама изчакайте репликацията, де.

А към твоя другар в живота: "Младежо, ние тука не сме някакъв си форум. Говорим само за нещата, които лично сме преживели, и за пътищата, които сами сме намерили и извървяли. Тука няма - чух, една жена ми каза, четох. Всичко е писано от хора, които отдавна са били там, където си ти сега, и продължават напред. "

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: sunshine в Юни 27, 2011, 22:52:28
На лекарите, които провеждат клинични проучвания им плащат не пари, а МНОООГО пари.
За всеки един пациент по отделно.
И подчертавам - на лекарите плащат, не на болниците.

Аз за нищо не света не бих се юрнала в първото клинично проучване, в което някой със съмнителна репутация се опитва да ме натика, за да изкара някоя и друга хилядарка.

Персона, хващай го твоя човек и към София, мила! Ако трябва, идваме да ти помагаме!
 :love5:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 27, 2011, 23:22:09
Прочетох му всичко! Благодаря ви :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 28, 2011, 08:49:42
Здравейте,
Имам нужда от спешен съвет. Днес не успях да придружа мъжа си до "Св. Марина" за изследването, което е за репликацията, и за съжаление горчиво съжалявам.
Заявили му, че не могат да мудадат документите с историята на заболяването, защото били заминали за Здравната каса за проверка и чак след 2 месеца щели да ги върнат обратно. Потресена съм, на някой случвало ли се е нещо подобно?! Без тези документи как можем да потърсим второ мнение по дяволите :scream:
Освен  това го заплашили, че ако не започне лечението с нуклеотидите веднага, повече никога нямало да може. Вярно ли е това?
МОля ви отговорете ми и ми кажете има ли институция, където да си потърсим правата?
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 28, 2011, 09:13:38
Цитат
Освен  това го заплашили, че ако не започне лечението с нуклеотидите веднага, повече никога нямало да може. Вярно ли е това?
Е това е върха на наглостта. Във форума има одобрени от ЗК за лечение с нуклеозиди и са го отказали. След това са кандидатствали отново за лечение с друг препарат и вече са на лечение.
Просто спешно си търсят хора за програмата и го притискат по най-безобразния начин.
Епикризите се дават винаги в два екземпляра. Да не се правят на луди а да му дадт единия.
Освен това ви съветвам винаги да си правите копия от всички документи и изследвания.
За консултация ви трябват епикризата или резултатите от биопсията и ПСР.
За правата имаше някой който подава жалби и се надявам да се включи и упъти.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 28, 2011, 10:15:47
Персона,
притискат ви брутално и от това в главите ви трябва да светне голяма червена лампа.
Няма такова нещо - че няма да започне лечение, ако откаже сега.
Нали ЗК няма нищо общо с това, което те му предлагат - той може да си кандидатства през ЗК, ако се налага изобщо.

За консултация ви стига епикризата и ПСР-а.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 28, 2011, 10:37:14
Звъня на лекаря Газиев, който вчера ме убеждаваше за лечението, а днес е казал, че ако откажем - не можем повече да кандидатстваме, но ми затваря телефона. Свързах се и с варненски медии, които ми казаха, че ще ми съдействат, но ме е страх да не стане по-зле.
Иначе имаме само епикриза, а това ПСР го нямаме.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 28, 2011, 10:51:28
Имате ПСР - това е вирусната репликация, поне имате старо изследване - 7000 ама не си ни казала в какви мерни единици.
HBV DNA се казва всъщност.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 28, 2011, 11:01:26
Радвам се, че това го имаме - пише го в епикризата, но в момента не е у мен и не мога да кажа мерните единици. Хора, пазете се много!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юни 28, 2011, 11:07:40
Значи,
според мен да си направите консултацията, без да вдигате врява в момента и без категорично да им отказвате лечението с нуклеотиди, е една добра стратегия.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Мери_ в Юни 28, 2011, 11:15:59
Здравей и от мен!

Аз отдавна не пиша във форума, защото съм си дала почивка от думата хепатит след тригодишно лечение с интерферон! Едната година се лекувах през любимата здравна каса и още две години в програма т. е. експериментално лечение отново с намалени дози интерферон през три месеца за срок от две години!
Реших, че имам нужда да се откъсна от четене, мислене и писане за хепатитите, защото ми дойде в повече интерферона в мозъка за толкова дълго време!

Като прочетох темата ти - реших да изкажа и моето мнение. Съветът ми е при тези резултати от биопсията - които не показван никакво увреждане на черния дроб и при количество на вируса само 7000, надявам се мерната единица да е cop/ml да не започва никакво лечение приятелят ти, а да се погрижите за бебето! :baby3:
За съжаление за хепатит В все още няма открито лекарство за пълно изчистване на вируса! Всички лечения водят до временно намаляване на копията и след края на лечението почти винаги настъпва релапс на болестта. Има случаи, в които копията на вируса вместо да намалеят, започват да се увеличават!
Именно затова много е трудно да си обясня защо настояват лекарите във Варна да започне приятелят ти лечение, след като няма причини точно в този момент да започва каквото и да е лечение!

Прочети тази статия - http://www.hepactive.org/content/faq/HBV_When_to_treat (http://www.hepactive.org/content/faq/HBV_When_to_treat)

Ако можеш да уточниш в какви мерни единици е изследването за размножаване - HBV DNA на вируса и какъв е резултата от HBeAg ще мога по-категорично да ти дам съвет как да постъпите!

Поздрави,
Мери
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 28, 2011, 11:20:37
От всичко, което постна досега стигаме до извода /от биопсията/, че има:
1. Ниска активност
2. Нулево увреждане.
3. Ниска репликация/размножаване/ на вируса.
Сега идва въпроса кое е по важно за вас в момента - Бебеправенето или лечението.
Това е въпрос, който трябва да зададете на доц. Антонов и той ще ви насочи към възможните вариянти.
Според мен с това ниско вирусно натоварване, активност и нулево увреждане може спокойно да отложите лечението за няколко години. Дори преди години касата отказваше лечение при тези показатели.
Състоянието му не е тревожно както и да го погледнеш.
При хепатит Б има някои тънкости и при едно лечение с нуклеотиди не може да се прекъсне току така.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 28, 2011, 11:30:35
Благодаря ви, безценни сте, без вас вече щяхме да сме започнали каквото ни казваха, без да подозираме за алтернативи. Чувствам се много по-уверена и силна с информацията, която имам. И все пак вътрешно не ми дава мира въпроса защо някой се прави на Господ и решава съдбите на хората по този начин. Не искам да замълчавам, но и не искам гнева на цялат система да се изсипе върху нас затова засега смятам да потърпя и да се добера до Антонов - после ще му мислим.
 :flowers: Не спирайте да помагате на хората като нас! Много сте важни да ви има!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юни 28, 2011, 18:54:54
Здравейте, приятели!

Тези показатели дали ще променят мнението ви по нашия въпрос досега:

ТА: АСАТ - 34; АЛАТ: 62.7; ГГТ: 32.68 и пол. HBsAg

НВV DNA - 7960 IU/ ml

През март - HBeAg (-), анти HBcAb (+);


Има ли нещо, което променя казаното от вас дотук, предвид тези покзатели?
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юни 28, 2011, 19:22:38
Аз заставам зад всичко казано до тук. АЛАТ е завишен, но с един хепатопротектор нещата могат да се регулират. Всичко това ако решите да отложите лечението заради бебеправенето.
Отново казвам, че непременно трябва да се консултирате и с друг хепатолог по вашия казус.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Мери_ в Юни 30, 2011, 20:54:34
Здравей!

Искаше ми се това изследване - НВV DNA - 7960 IU/ ml да е в други мерни единици, но дори и при тези стойности според мен е най-добре да не прибързвате със започване на лечение.
Непременно се консултирайте с още един специалист, както ти е писала и Анитка!

Цитат
Тези, които са негативни за HBeAg и имат HBV DNA вирусен товар от 2,000 IU/mL или по-висок, също трябва да бъдат проследявани често и да бъде обмислено започването на терапия.


Цитатът е от тази статия - Какво е HBV DNA и как се измерва?  (http://www.hepactive.org/content/faq/HBVDNA)

Да бъдат проследявани често  не означава незабавно започване на лечение, особено след като няма никакво увреждане на черния дроб все още.
Освен това никой лекар не би могъл да предскаже какъв ще е отговора на лечението от пациента и дали след спиране на лечението нещата вместо да се по-добрят, няма да станат по-лоши!
Много е трудно да се даде еднозначен отговор на този въпрос и именно затова пациента трябва да бъде информиран преди да започне каквото и да е лечение - какво може да се случи и какъв е процента на успешно излекуваните с хепатит В.
Лекарите все нямат време да информират болните за това - какъв е риска от едно лечение, какви са страничните ефекти от него, какви са шансовете да се излекува напълно болният след провеждане на лечение, какво ще се случи след спиране на лечението, при положение, че от касата и по програми леченията са винаги с раен срок, а особено при хепатит В с отрицателен HBeAg антиген - лечението трябва да е до живот! Колко ще ни струва лечението, ако се наложи сами да си го финансираме, след като изтече срока на безплатното лечение?

Този форум и сайтът на сдружение ХепАктив има за цел да информира пациентите, а те сами трябва да вземат решение, заедно с лекаря на който са се доверили, кога и дали да изобщо да се лекуват!

Трудно се взема такова рлешение и именно затова трудно се дават съвети в този случай.

Надявам се да съм ти била полезна с разсъжденията си и дано не съм те объркала още повече! Нещата при хепатит В са наистина непредсказуеми и затова според мен не е нужно да се бърза!

Поздрави,
Мери
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 02, 2011, 12:24:55
Здравейте!
Ние се ориентирахме към София. Моя близка ме насочи към Правителствена болница и доц. Василева, тъй като доколкото разбрах Университетската болница "Ив. Рилски" и "Св. Марина" във Варна работят в много тясно сътрудничество и това ме притеснява донякъде. Не успях да намеря отзиви, надявам се, че някой ще сподели, ако е имал близки срещи с доц. Василева, а и не толкова близки.

Мери, благодаря ти за отговора. Опитвам се да се образовам и изчетох всичко в началните теми за хепатит Б. Искам да те попитам това, че моето момче е негативен за HBeAg, лошо ли е или е добро, и това да не ти се откриват "е" антитела и да си негативен за HBeAg едно и също ли е или не?

Успех на всички от нас!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юли 02, 2011, 13:00:17
Не би трябвало да имаш притеснения относно болница Иван Рилски. Досега никой не е изказал каквито и да било съмнения спрямо доц. Антонов.
За болница Лозенец мисля, че един двама само са споделяли, че се лекуват там.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 02, 2011, 15:45:59
Цялата клиника по гастроентерология в болница Рилски е много свястно място. Като изключим каката от приемния кабинет, която не че е лоша, ама си има обичая да поовиква пациентите (дисциплина трябва да има, човек все пак трябва да е наясно, че и там е под шапката на родната здравна система  :wink3:), а и строгия тъмничен режим, който наложиха през последната година. Аз съм доволна от тази болница, а имаме вече не знам колко точно хоспитализации там (над 15 при всички положения) от 2008 насам. Аз имам много добро общуване с доцент Антонов, мъжът ми и доцентът понякога зациклят (тогава се намесвам аз), но проблемът е, че мъжът ми е много тежък за общуване - чува трудно и разбира бавно. Може и да попиташ как за 3 години не успяха да ни излекуват, като са толкова добри - ами просто в нашия случай целта е да ни държат в добро състояние достатъчно дълго време (голямата цел е май 2012), което им се получава засега.
Сефте чувам да си сътрудничат с варненската болница.

Правителствена нямат много голям опит с хроничните хапатити.
Четири са болниците в София, които интензивно работят с пациенти с хронични хепатити - Александровска, Рилски, Токуда и ВМА.
Но ти решаваш - ако познатата ти си е лекувала хроничен хепатит в Лозенец и е доволна, ОК. Ама ако е доволна от лечението на нещо друго, не знам доколко е от значение за теб.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: qiqi в Юли 03, 2011, 10:44:50
 Съмняваш в Рилски,не знам къде би намерила по- добри специалисти.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: nejat68 в Юли 03, 2011, 19:16:39
ако имаш пари намери най-добрите специалисти вън от БГ, но ако нямаш...най-доброто което ще намериш у нас е специалистите в УБ'Свети Иван Рилски'
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 04, 2011, 19:24:43
Благодаря ви за насоката, благодаря на Бога, че влязох в този форум всеки ден :flowers:
Кажете доц. Антонов преглежда ли на частно и ако да каква сума да си приготвим горе-долу?

ПП: nejat68, за съжаление не разполагам с такива средства и съм в плен на родното здравеопазване...
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Мери_ в Юли 04, 2011, 20:01:15

 Искам да те попитам това, че моето момче е негативен за HBeAg, лошо ли е или е добро, и това да не ти се откриват "е" антитела и да си негативен за HBeAg едно и също ли е или не?

Успех на всички от нас!

Това да не ти се откриват "е" антитела и да си негативен за HBeAg  е едно и също! По принцип негативирането на "е" антигена се случва след като човек премине от фазата на имунен толеранс към фазата на неактивно носителство. В този случай негативирането на е - антигена е добър знак и води до период, в който нивото на копията на вируса в кръвта намалява драстично и доста хора остават дълго време в тази фаза на болестта.

Цитат
Трета фаза: имунната система на заразения се справя с инфектираните хепатоцити и вируса на хепатит В. Вирусната репликация не се появява отново и може да се открие anti-HВeAg (антитяло срещу ядреният антиген). Нивата на вирусната ДНК са по-ниски до липсващи, а аминотрансферазите (АсАТ и АлАТ) са в нормални граници. В този стадий настъпва включване на ДНК на вируса в ДНК на чернодробната клетка на гостоприемника. HBsAg все още се съдържа в серума. Има 3 възможности за изход от фазата на неактивно HBV носителство. Повечето носители (70-80%) остават за неопределено време във фазата на неактивно носителство. 10-20% от болните могат да имат веднъж или повече пъти връщане към HBeAg – положителния стадий, обикновено съпроводено със завишаване стойностите на АлАТ, което води до активиране на чернодробното възпаление. Неопределена част от другите развиват anti-HBe – положителен хепатит, за който са характерни завишени нива на аминотрансферазите, HBV DNA – по-малко от 105 copies/mL. (или 20 000 IU/ml) и активно чернодробно заболяване. Тези хора с хроничен anti-HBe – положителен хепатит могат да имат последователно влошаване и подобряване в болестното си състояние и симптоми, които да доведат до цироза.
 
Четвърта фаза:  HbeAg отрицателен хепатит В може да бъде следствие от сероконверсия на HBeAg към anti-HBe по време на имуно-реактивната фаза и да се изяви в следващата фаза. Тя се характеризира с периодично реактивиране на хепатита, най често с флуктоации на аминотрансферазите и активиране на хепатита.
Тези пациенти са HBeAg-негативни, и имат вариант на HBV с core или precore мутации. HBeAg негативния хроничен хепатит В се свързва с ниска скорост на продължителна спонтанна ремисия на болестта. Важно е дя се знае, че понякога е трудно разграничаването от пациентите с неактивно заболяване (неактивно носителство).
Каква е разликата между неактивните носители и пациентите с активен HBeAg отрицателен хепатит В? Неактивните носители имат добра прогноза с много малък риск от усложнения, докато тези с активен HBeAg отрицателен хепатит имат голям риск от прогресиране на заболяването и напредване на чернодробната фиброза, цироза и последващи усложнения като декомпенсирана цироза и рак на черния дроб.
Нужно е внимателно проследяване на тези пациенти, включващо аланин аминотрансферазата (ALT) и HBV DNA нивата на всеки 3 месеца. Обикновено при забелязване на флуктоации са признак за активиране на заболяването.

Цитатът е от тази статия - http://www.hepactive.org/content/articles/general_information/hepatitis_types/hepatitis_b (http://www.hepactive.org/content/articles/general_information/hepatitis_types/hepatitis_b)

Така, че еднозначен отговор - дали е по-добре или по-зле да има човек отрицателен е-антиген няма еднозначен отговор. Ако състоянието на неактивно носителство продължи дълго, то тогава човек може да умре с вируса, но не и от него!
Всичко е много индивидуално и основно зависи от имунната система и нейните способности да държат вируса във възможно най-ниски нива, така, че той да не нанася големи вреди на черния дроб.

Според мен на приятелят ти в момента му е нужно време, за да се проследи какво се случва с ензимите и броя на копията за един по-дълъг период от време. Тъй като той няма още някакво сериозно увреждане на черния дроб, нито пък копията са от нива - милиони и милиарди - не би трябвало да прибързва със започване на лечение, което никой не може да каже как ще подейства.

Според мен Иван Рилски е една от най-добрите клиники и не бива да се притесняваш от консултация с доц. Антонов.

Поздрави,
Мери

Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 04, 2011, 20:15:11
Благодаря ви за насоката, благодаря на Бога, че влязох в този форум всеки ден :flowers:
Кажете доц. Антонов преглежда ли на частно и ако да каква сума да си приготвим горе-долу?

Доцентът преглежда само в Рилски, няма си частен кабинет. Единият вариант е да се запишеш по телефона и да отидеш с талон номер 9 по ЗК, а другият вариант е да се запишеш и да отидеш пак на същото място, но да си платиш прегледа - струваше 40 лева през 2009, не знам да има някакво драстично увеличение.

За съжаление, аз нямам телефона за записване, но все някой ще го каже. Можеш да пишеш и ЛС на ели13(на латиница се пише ели), тя е може би човекът, който най-скоро се свързва с него.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Rumi_ в Юли 04, 2011, 20:58:54
Здравей Персона, ето  тел. на сестрата на доц. Антонов - 0888 244 908. Аз звънях преди 20.06.2011г. Свободният прием при него е 40лв. Успех!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 04, 2011, 21:06:26
Благодаря за пореден път!
Rumi_,  :flowers:

Дани, винаги си тук, за да подкрепиш и да информираш  :flowers:

Мери_, явно капацитетът ми не е достатъчен, за да проумея и да си обясня нещата въпреки желанието ми. Четох няколко пъти, но не става. Трябва да се доверя на специалистите колкото и да ми е трудно - съдбата ни е в чужди ръце...

Това е от мен, ще ви пиша, след като се консултираме, ако има с какво да съм полезна.

На всички пожелавам успех!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 04, 2011, 22:43:46
Умница си ти, Персона.
Ориентираш се съвсем добре.
Пиши след прегледа, моля те.
Много ми се иска да разбера дали доцентът ви е казал същото, което аз си мисля (което е приблизително това, което Мери казва, но аз понеже съм на светлинни години от нея по информираност за В, не се осмелих въобще да го формулирам).

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Buba в Юли 05, 2011, 09:01:36
Дани, извинявай че съм пропуснала тази информация, но какво се очаква да се случи през "май 2012"? (сори, че въпросът не е свързан с темата)
Persona аз също мисля, че вървиш по правилния път, още едно мнение ще ви даде повече увереност, въпреки че честото общуване с лекари и посещения на болници носи допълнителен стрес. Жалко, че така и не ви изясниха какво беше това лечение, и което ви предлагаха да започнете незабавно и което при отказ ще бъде "безвъзвратно загубено".
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 05, 2011, 09:29:41
Buba, изясниха ни. Става дума за Виреад и Плацибо и наистина за принуда не мога да говоря, но за явна груба манипулация и укриване на информация със сигурност! Коцев лично е потърсил по име моя човек в болницата, вкарал го е в една стая да го убеждава, вече споделих с какви думи, и на неговия отговор, че има нужда да се посъветва с близките му казал, цитирам : "Какво ще се съветваш с близките си, решението си е само твое". Да не говорим, че след като му е изрично казано, че имаме планове за дете, е коментирал, че тези хапчета не пречили при мъжете и да не се притеснява. А в информираното съгласие, пише, че е недопустимо и веднага те изключват от програмата. Това е Коцев!!!

Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 05, 2011, 22:42:52
Дани, извинявай че съм пропуснала тази информация, но какво се очаква да се случи през "май 2012"? (сори, че въпросът не е свързан с темата)

Нищо, свързано с борбата с хепатита в национален и международен план. :laugh:
Просто преди почти три години си обещах, че ще направя така, че и двамата да сме годни да пием по една чаша вино на абитуриентския бал на дъщеря ни. И си гоня целите.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Buba в Юли 06, 2011, 21:28:51
Хахах Дани, това ли било  :smile: , щото знаех за декември 2012, но за май .... , мина ми предположението, че тогава може би е датата за пускане на революционното хапче, която  аз съм пропуснала...  Виж, за твоята дата с цялото си сърце ти пожелавам да се стече според предвижданията!

Persona  - да, това си е било  манипулация, добре че по тези програми ти дават да четеш и подписваш куп книжа с информация, (поне по моята беше така) за да се застраховат.  Лекарката ми тогава ме успокояваше да не се притеснявам толкова защото ако нещо ме объркала, щели да я съдят, но не в България, а в САЩ което би трябвало да е доста по-сериозен стимул за тяхната концентрация.

За Виерад и бебетата попаднах на тази тема, в която Силвана е обяснила как стоят нещата, но ти сигурно си я прочела

http://hepatitis-bg.com/forum/index.php?topic=3408.0 (http://hepatitis-bg.com/forum/index.php?topic=3408.0)

но особено тъпо във вашия случай щеше да е да сте на плацебо и да се пазите 3 години от зачеване.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 12, 2011, 12:31:45
Здравейте, мили хора  :flowers:

Бързам да се похваля, че се запознахме с доц. Антонов, аз толкова се развълнувах, че не удържах в един момент емоциите, но какво да се прави... Много съм щастлива, че и Георги много го хареса. Не искам да забравям и сестрата Габи, която ни направи впечатление на изключително мил и състрадателен човек.
Накратко доцентът потвърди всичките ми страхове относно лечението с Себиво и Виреад - при отрицателни HВeAg пациенти това лечение е доживот. Какъв е според вас лекарят, който скрива тази информация от пациента си?! Щеше да ни съсипе този ..., още не мога да се успокоя напълно и отвътре нещо ме подтиква да търся някакво възмездие. Освен това и при двете лекарства не са правени проучвания как влият от самото начало на бременността, наблюдавани са само пациентки след 3 месец. Представете си само, ако бяхме послушали всичко, което ни беше казал Коцев и ни се беше родило дете с някакви проблеми (трия 3-ти път епитетите, които ми идват)...
Доц. Антонов ни каза да действаме сега активно по този въпрос и ние се захващаме, пожелайте ни успех:)
Георги ще прави 3 месеца изследвания за АСАТ и АЛАТ + някакви 2 други и пак сме на преглед. Ако няма подобрение, ще кандидатстваме за Пегасис най-вероятно.
Искам да ви благодаря от цялото си сърце, че ми писахте и ме оринетирахте в нещата :flowers: tetibulka, Мери_, nejat68, anita, на вас специално ви пращам цялата положителна енергия, на която съм способна  :flowers: Направихте нещо огромно за нас, дано да ви се върне!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 12, 2011, 15:30:23
Прочетох всичко за интерферона и съм в ужасен шок, не мога да спра да плача, не мога да работя, не мога да мисля и за секунда трезво... Тук прочетох, че има хора, които не изпитват толкова силни странични ефекти и се моля на Бог и той да е сред тях.

Чувствам се безсилна, че с нищо не мога да му помогна. Депресята и страхът ме побъркаха, а любимото ми момче има нужда да съм силна, за да е спокоен и уверен, че ще се справим. Не знам как да се оправя, колкото повече чета на тази тема ми става по-зле,


Персона,
моите аплодисменти - отне ти по-малко от месец, за да стигнеш от горния цитат до днешната ти публикация. А това е кратко време, за такъв дълъг път, по който сякаш нарочно има все някой да те препъва и обърква.

Сигурна съм, че преживяното те е направило по-силна и по-мъдра и се надявам да създадете хубаво и пълно семейство и да преборите гадината.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Юли 12, 2011, 16:52:56
Аз се чудя как проф.Коцев още има пациенти. Жал ми е за хорицата, които нямат достъп до информация и се доверяват на първия срещнат. В какъв свят живеем - да нямаме вяра на лекарите.

Персона, ние вече сме го извървяли този път и добре, че е този форум.
Най- важното е, че намерихте отговори на въпросите и може спокойно да гледате напред.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Юли 22, 2011, 07:51:06
Жоро,
тука все още има хора, които помнят първите ти изяви в този форум. Иди си в профила, натисни "покажи участието" и си разгледай първите публикации. Може би ще се сетиш две основни неща - ти също настояваше веднага да се лекуваш и търсеше лекар, който да ти каже "почваш от утре" (пък ако ще, и с ядрено гориво да те лекува), а пък колко пъти ни нарече идиоти и искаше да ти трият акаунта, отделно.

Дани

Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Rumi_ в Юли 22, 2011, 08:38:47
Жоре, нали всички за които говорим са ЛЕКАРИ - по професия и образование! Разбира се, че сме склонни да им вярваме. Всички го правим. Каква вина имаме ние, когато попаднем на неспециалисти и какви възможности - една единствена: да се лутаме докато открием изхода.
Вярно е, че благодарение на този форум - успяваме!

Разказите и въпросите ни в началото са объркани, неясни, и в тях звучи зов за помощ.
След това всички помагат на другите, поели по пътя на лечението. :flowers:
Отново твърдя, че трябва да говорим открито за грешките и нехайството на лекуващите ни.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Юли 26, 2011, 17:31:05
Здравейте, приятели!

Отново имам нужда от вашата помощ. Вчера ходих при личния лекар да си взема направление за изследването, което трябва да провери дали съм създала антитела. Оказа се, че той няма представа за какво му говоря и каза, че нито може да ми каже какво е точно изследването, нито пък такова нещо минава през Здравна каса. Отидох в една лаборатория, където след дълго чудене ми казаха, че трябва да изследват Anti-HBeAg и anti HbsAg + за австралийски антиген. Кажете ми това ли е изследването и ако "да" колко горе-долу струва? На мен ми поискаха 35 лева.
 Благодаря ви предварително :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: sunshine в Юли 26, 2011, 22:30:03
Anti-HBs се казва изследването на титъра на антителата срещу хепатит В.  :girl_wink:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 09, 2011, 21:08:17
Здравейте, няма мира от мен  :smile:
Сега ме хвана параноя, че Георги може да се зарази от хепатит А. Търсих теми дали се препоръчва ваксинация за А при хроничен Б, но нещо не намирам засега.
Вие какво бихте ме посъветвали?
Нямаше да имам дилема, но в една тема за ваксинациите тук четох, че ваксината за хепатит А се извлича от птици и била много опасна. Вече започвам да се побърквам май... Ако някой се е съветвал със специалист, ще съм много благодарна да сподели.
Благодаря ви предварително!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tedibon в Август 09, 2011, 22:07:29
Ami samo ot Ахепатит ли?Има още толкова болести от които да се зарази? :shocked1:Ти ,наистина здраво си се хвърлила във филма!

Не се сещам къде във форума,някой беше задал въпрос.или се беше опитал да тълкува,как хроничен Б пациент,заразявайки се с А,получава шанса да се пребори и с Б!!!Това не значи,че е 100% сигурно,но помисли, тогава ваксината би му попречила?

От друга страна,с толкова други неща се товари дроба на болния,защо да му се вкарват още (имам предвид ваксината)?

Мисля,че сега те гони страх,след някой друг месец ,ще видиш нещата не толкова черни и страшни!!!




Поздрави,Тедибон
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Радослав Русинов в Август 09, 2011, 22:16:11
Сега ме хвана параноя, че Георги може да се зарази от хепатит А. Търсих теми дали се препоръчва ваксинация за А при хроничен Б, но нещо не намирам засега.
Вие какво бихте ме посъветвали?
И аз като Теди мисля, че си се вкарала, ама много надълбоко във филма.  :pardon:

Нямаше да имам дилема, но в една тема за ваксинациите тук четох, че ваксината за хепатит А се извлича от птици и била много опасна. Вече започвам да се побърквам май... Ако някой се е съветвал със специалист, ще съм много благодарна да сподели.
Няма ваксина, която да излезе на пазара и да отговаря на такива психарски профили, които се размятат от всички противници на ваксините. След като тази ваксина е на пазара от дълги години и не е спряна, не би трябвало да очакваш някакви проблеми с нея. Ако обаче си от клуба на противниците на ваксините, то няма как да те разубедя, че няма проблем с нея.


Поздрави,
Радо
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 10, 2011, 09:14:16
Много благодаря и за тази поредна безценна информация :flowers:
Наистина съм във филм, всеки ден научавам нещо ново за този гаден хепатит и то е по-лошо... За разлика от мен Георги е супер спокоен, което е добре :smile:
tedibon, това, което казваш, е поредния шокиращ и противоречащ на здравата логика факт. Тези вируси са като енигма направо. Не мога да преценя какъв е шанса за излекуване, но определено везните ми се наклониха против ваксината.
Ради,  надявам се, че позволяваш това обръщение, и аз не знам в кой клуб съм. Лутам се напред назад из форума и чета всичко, което свързвам с нашия случай. Все се надявам на бяла лястовица, но уви...


Поздрави, Рени!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Август 10, 2011, 10:27:49
Ami samo ot Ахепатит ли?Има още толкова болести от които да се зарази? :shocked1:Ти ,наистина здраво си се хвърлила във филма!

Не се сещам къде във форума,някой беше задал въпрос.или се беше опитал да тълкува,как хроничен Б пациент,заразявайки се с А,получава шанса да се пребори и с Б!!!Това не значи,че е 100% сигурно,но помисли, тогава ваксината би му попречила?

От друга страна,с толкова други неща се товари дроба на болния,защо да му се вкарват още (имам предвид ваксината)?

Мисля,че сега те гони страх,след някой друг месец ,ще видиш нещата не толкова черни и страшни!!!




Поздрави,Тедибон


Д-р Хаус лекува хепатит С с хепатит А.
Аз си викам: " Яяяяяяяяяя колко просто било. Аз що се мъчих толкова време и как можах да се ваксинирам против хепатит А".
 Имало една подробност - шанса да оцелееш бил 10 % :laugh:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Август 10, 2011, 10:35:38
Много благодаря и за тази поредна безценна информация :flowers:
Наистина съм във филм, всеки ден научавам нещо ново за този гаден хепатит и то е по-лошо... За разлика от мен Георги е супер спокоен, което е добре :smile:
tedibon, това, което казваш, е поредния шокиращ и противоречащ на здравата логика факт. Тези вируси са като енигма направо. Не мога да преценя какъв е шанса за излекуване, но определено везните ми се наклониха против ваксината.
Ради,  надявам се, че позволяваш това обръщение, и аз не знам в кой клуб съм. Лутам се напред назад из форума и чета всичко, което свързвам с нашия случай. Все се надявам на бяла лястовица, но уви...


Поздрави, Рени!


Единствените по сериозни предупреждения за ваксината за хепатит са възможни алергични реакции към белтъка. Във всяка ваксина има определен процент риск. Ако не бяха ваксините хората щяха да мрат като мухи както е било в началото на миналя век. Тогава не е имало семейство с по 2-3-4 починали деца в следствие на дифтерит, шарка и други болести, за които сега само чуваме. Всички те са изчезнали благодарение на ваксините.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 10, 2011, 18:09:02
Мили, хора пиша само депресивни неща, откакто съм сред вас, но дойде ред и да се похваля. Както казват хората, когато е най-мрачно, очаквай изгрева :smile: Днес разбрах, че съм бременна, не мога да ви опиша как се чувствам :flowers: Невероятно много сме щастливи!!!!!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: ivka81 в Август 10, 2011, 18:12:37
 :dance: :dance: :flowers: :flowers:

Няма по голямо щастие от това.много се радвам за Вас.Всичко ще си дойде на мястото.Сега се радвайте.Очакват еи много приятни месеци на вълнение и накрая щастлив бебешки финал  :baby3: :baby3: :baby3:

Късмет и се пази.

Ивето
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Rumi_ в Август 10, 2011, 18:16:26
Ах, браво и честито! Това е несравнима радост, толкова хубава новина! :flowers3:
Бъдете щастливи и имайте едно прекрасно бебче! :baby3:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 10, 2011, 18:20:48
Благодаря, Иве! Благодаря, Руми!
На всички тук пожелавам да видят бялата лястовица като нас :flowers: А днес точно пак ми беше едно криво, но ето доказателството, че при никакви обстоятелства не трябва да се отчайваме, а да вярваме, че най-хубавото предстои :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tedibon в Август 10, 2011, 18:45:36
Хей,Рени,това се казва новина!!!! :girl_in_love:


Радвай се на този прекрасен период в живота ви,вземай пример от Георги,дишай дълбоко и остави хепатита на последно място!!!!!!!!


Поздрави,Тедибон
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: anita в Август 10, 2011, 19:13:02
Е сега е време да загърбиш всички лоши мисли и да се радвате на живота и новото същество. Пази се много и мисли само за хубави неща. Нали знаеш, че бебета усещат негативните настроения.

Поздравление за събитието :baby3:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Радослав Русинов в Август 10, 2011, 21:27:01
Много се радвам за вас!  :flowers:
Пожелавам ти лека и спокойна бременност и здраво и усмихнато бебе!  :baby3:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 10, 2011, 21:43:17
Благодаря ви  :flowers: Утре отивам да си изследвам титъра, че още не съм го направила. Навявам се всичко да е ок :smile:
Все още не мога да асимилирам новината съвсем, но и не мога да си прибера усмивката вече няколко часа...
Много ви прегръщам всички, няма да е пресилено, ако кажа, че без вас нямаше да ни се случи това - вече месец щяхме да сме в програмата... Не знам как да си изразя благодарността, все ми се струва недостатъчно :flowers: Много се надявам поне отчасти да съм я предала :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: amarela в Август 10, 2011, 21:57:11
Честито!  :flowers: :flowers: :flowers:
Само хубави емоции и най-прекрасни  изживявания!
А накрая здраво и щастливо  :baby3:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: vesi в Август 11, 2011, 15:01:25
Здравей,поздрави за хубавата дълго чакана новина. Аз днес се запознах с твоя случай.От хистологичният резултат който си написала за мен е много добър,но знам че за адекватна оценка трябва поне три портални пространства да има ти си описал едно и че няма фиброза това е чудесно и според мен не трябва да се прилага противовирусно лечение. На мен също ми предстои биопсия и се мола да е подобен на вашия. Желая ти спокойна бременност и раждане на здраво и хубаво бебе  което да ви радва.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Август 11, 2011, 17:01:25
Браво!

Лека бременност ти желая и здраво бебе, когато му дойде времето.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: nejat68 в Август 11, 2011, 17:50:14
ЧЕСТИТО, желая ви здраво бебе.. :baby3:..да расте сред щастливи и живи и здрави родители... :doubleup: :bravo2: :congrats: :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: qiqi в Август 11, 2011, 19:50:07
Желая ти лека бременност,здраво и спокойно  :baby3:
 :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: eli13 в Август 31, 2011, 00:06:13
Ей, че невероятно! Чак сега видях! На морето съм била, когато е изгряла великата новина!
Разкошотия  :flowers:
Бъдете най-щастливото семейство на света!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Август 31, 2011, 12:59:00
Много благодаря на всички ви, прекрасни хора, и ви желая всичкото добро на света :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Септември 29, 2011, 09:45:26
Здравейте, мили хора :flowers:
Опитвам се да се свържа със сестрата на доц. Антонов, на телефона който имам от преди 3 месеца и беше актуален, но сега е изключен. Ще съм ви безкрайно благодарна, ако някой наскоро говорил с нея ми постне актуалния телефон в момента. На Георги му дойде време за втори преглед.
Поздрави от нас на всички :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: eli13 в Септември 29, 2011, 13:47:27
Габи - 0886 223 475
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Септември 29, 2011, 15:42:11
Ели, супер си  :flowers: Благодаря ти, вече сме записани и спокойни :smile:
Явно са сменили номера или аз нещо бъркам?!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Радослав Русинов в Октомври 02, 2011, 18:34:03
Здравей,
Наистина се оказа, че предишния номер за записване при доц. Антонов вече не е валиден.
На сайта вече са публикувани трите актуални мобилни номера: Центровете за лечение на хронични вирусни хепатити в България (http://www.hepactive.org/content/articles/treatment/treatment_hospitals).


Поздрави,
Радо
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Октомври 03, 2011, 14:04:01
Благодаря, Ради!  :smile:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: eli13 в Октомври 03, 2011, 17:58:16
Хайде по този въпрос да се произнесе доц. Антонов, че хич не ми харесва колко безобидно и абстрактно ви представят "другото" лечение. Не съм в час за хепатит Б, но от това, което съм прочела дотук във форума, научих, че тези "хапченца" се наричат нуклеозидни аналози, че се пият до живот, а също така се поемат от производители или ЗОК само в първите няколко години. В интервю на доц. Антонов четох, че се касае за важно и пожизнено решение, което в никакъв случай не бива да се взема прибързано и при недостатъчна информираност. Не решавайте, без да сте напълно сигурни в каква ситуация се намирате, какви са вашите възможности, позитиви и негативи от потенциалния избор.
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: tetibulka в Октомври 03, 2011, 18:26:52
Ели,
това вече е обсъдено между доцента и Персона и Георги.

Дани
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: eli13 в Октомври 03, 2011, 20:30:47
Благодаря ти, Дани.
Това вече е друго. Помислих, че не са успели да се срещнат с доцента. Сега вече съм спокойна - значи са в добри ръце.
Извинявай, Персона, ако съм те разтревожила напразно.
 :love5:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Октомври 03, 2011, 21:02:55
Ели, благодаря ти, че те е грижа за нас  :flowers: Нашата тема стана доста обемна, пък и с толкова объркани на моменти конци, че... Напълно нормално да предизвика всякакви недоразумения :smile: Но пък си мисля, че всеки може да открие по нещо за себе си в нея и така си успокоявам гузната съвест :laugh:
Поздравявам ви всички, следя ви, когато мога и ви стискам палци всичко да върви към успешен завършек :flowers: :flowers:
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Май 02, 2015, 17:00:34
Здравейте! Отдавна не съм писала тук, но реших да споделя с вас алтернативните методи, които опитахме и резултатите, които постигнахме. Не бих могла да цитирам точни цифри, но, ако на някой му се стори полезна информацията, ще се разровя и за това. Започнахме с фунготерапия и около 8000 IU/mL. След няколко месечен прием резултатът беше АСАТ и АЛАТ почти без промяна, но копията се бяха увеличили значително. Предложиха ни интерферон, но решихме, че можем да си позволим да откажем. Тогава дойде информацията за руското лекарство Имунофан, което се твърди, че лекува хепатити Б. Открихме го и започнахме. Копията бяха вече около 500 000 IU/mL, АСАТ малко над горната граница, АЛАТ около 80. След първият прием, който продължи 5 дни, мъжът ми се почувства много добре, доста тонизиран и добре. Изследвахме само АСАТ и АЛАТ, но те си държаха около тези стойности. НАправихме и втори прием след 3 месеца, пак за 5 дни. ПОстепенно АСАТ и АЛАТ му влязоха в норма, но копията при направеното тогава излсдване си държаха пак около 500 000. ВСе пак след Имунофана около 1-2 години ензимите бяха в норма. В началото на април тази година започнахме хомеопатично лечение при известен български хомеопат с уверението, че няма начин да не се получат нещата. Започнахме с ензими в норма. За по-малко от 30 дни мъжът ми е с ензими АСАТ 180, АЛАТ 508. Пил е само хомеопатия и Алфа-липолиева киселина. Предстои ни изследване на вирусното натоварване и ехография. С две думи засега не сме постигнали абсолютно нищо с алтернативна терапия, даже, когато мъжът ми не е приемал нищо се е чувствал най-добре. Паралелно с нас неговият брат опитва също какво ли не, озонотерапия, билки и т.н. - няма резултат. Съжалявам, че звуча скептично, аз лично продължавам напред в търсене на това, което ще ни помогне да владеем ние ситуацията, но се чувствах ангажирана да ви споделя тези факти.
Желая ви на всички много здраве и добро!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: izabel в Май 02, 2015, 21:16:40
Здр ,искам да ти кажа да пробвате с филантиус уринария при мен имаше ефект доказано ,но получих Вариад от здравната каса и прекратих да си пия чая .Има го в Бг просто го порачайте и да го пие .Аз се чувствах много добре .Дано съм помогнала .Поздрави Изабел
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Май 02, 2015, 22:50:09
Изабел, прочетох написаното за тази билка и съм доста ентусиазирана да опитам! Благодаря ти много, повече от полезна информация за мен е тази от първа ръка! Но може ли малко повече подробности - колко време си го пила, как ти е повлиял и т.н.
Желаяти успешно лечение и всичко добро!
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: izabel в Май 03, 2015, 20:52:08
Здр ,започнах да го пия на 11000ул и го смъкнах на 22ул .от 22 ул започнах Вариада ,пих го около 7 м докато подготвях бумащината за здравната каса и после чакането .След като взех Вариада ,стартово с ПСР почнах от 22 ул е та това е от мен )))успех .Да кажа един познат му казах той се подържа само с чая ПСР му излизат от 10ул до към 30ул и се чувста добре АСАТ,АЛАТ ГГТ в норма -знам го защото ме държи в течение .Самия чай няма странични ефекти той го пие вече 3год .И аз имам в нас ако закъсам с хапчета да си го пия все пак е нещо .Не правя реклама просто ми е помогнал ,пробвайте нищо не губите
Титла: Re: Един уплашен човек
Публикувано от: Persona в Май 04, 2015, 20:03:12
Ще го пробваме! В момента мъжът ми е на интравенозни вливания трансметил и мисля да поизчакаме, докато се стабилизира. А откъде си я купуваш тази билка?Иначе обмислям и лечение в барокамера.
На нас ни предлагат само интерферон, но как да приемем при 3% шанс за успех...
Успех на теб! Благдаря ти много за споделеното!