Автор Тема:  Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....  (Прочетена 9515 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Petia

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Първолак
  • *
  • Публикации: 3
    • Профил
  • Вид лечение: Не е провеждано
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Здравейте и от мен!
Чета ви от година, но досега не съм писала, тъй като не зная какво да напиша :)
При мен ситуацията подлежи на изясняване - от година съм с повишени АСАТ и АЛАТ, които падат след прием на хепатопротектори, а след време се качват отново. Имам ваксина Туинрикс от преди години, неколкократни изследвания за Хеп.С, за автоимунен хепатит - всевъзможни неща. Всичко беше отрицателно, на този етап съм без диагноза.

От форума се информирах за специалистите хепатолози, при някои от тях и бях.
В момента предложението на Доц. Кацаров от ВМА е да направим чернодробна биопсия. Други експерти, които също безкрайно уважавам, са на мнение, че не е необходима :ashamed2:.
Предвид липсата на общо мнение по темата, трябва да призная, че много се страхувам от манипулацията...
Прочетох всичко, което има тук и виждам, че макар и необходима, не е нито безопасна, нито безболезнена.
Запланувана съм за този петък и все още не зная дали да не се откажа....все си мисля за случая на Ради, например, който, доколкото разбирам, и досега е с болки :sad3:.

Предстои ми  и едно мноооого дълго пътуване, което все отлагам.
Объркана съм безкрайно и в общи линии, се нуждая на отговори и на следните въпроси:
- Колко време след биопсията човек е отново работоспособен?
- Взимахте ли болничен след манипулацията, или се върнахте директно на работа?
- След колко време, в общи линии, може да се заемем със спорт (не прекалено динамичен - джогинг или колело)
-  Има ли ограничения за вдигане на тежко и какви, относително?
- Пътуване..болната тема - кога, ако направя биопсията, ще мога да пътувам с все тежките си багажи на голямо разстояние?

Това, както и всичко допълнително, което можете да добавите като вашия личен опит и преживявания -
ще съм безкрайно благодарна да прочета! :flowers2:
« Последна редакция: Януари 26, 2010, 12:02:20 от Petia »

Неактивен Мери_

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Доцент
  • *******
  • Публикации: 2373
  • Пол: Жена
    • Профил
    • ХепАктив - сдружение за борба с хепатита
  • Вид лечение: Интерферон
  • Резултати: В момента съм на лечениe
  • Статус: Хроничен хепатит B
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #1 -: Януари 26, 2010, 11:35:06 »
Здравей, Петя!

Добре дошла сред нас! :flowers:

Биопсията звучи страшно, но не е чак толкова опасна! Ако я прави лекар с голям опит няма да усетиш нищо, освен едно леко боцкане!
Известно време и аз усещах някакво чувство на пробождане или по-точно дърпане на местото на боцкането, но то отшумя в рамките на около 2-3 месеца.
Болнични могат да ти дадат от болницата - аз ползвах около седмица.
Ако биопсията мине безпроблемно и ако работата ти не е свързана с физическо натоварване ще си работоспособна още на третия ден след биопсията!
Относно ограниченията за вдигане на тежко и багажите, които пренасяш - вземи си куфар с колелца и го търкаляй, вместо да го носиш! :girl_wink:
Мисля, че около седмица време наистина не бива да вдигаш нищо тежко!

Поздрави и не се притеснявай чак толкова от биопсията!

Успех! :good:
Мери
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Dragica

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Дипломант
  • *****
  • Публикации: 259
  • Пол: Жена
  • Няма невъзможни неща
    • Профил
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #2 -: Януари 26, 2010, 11:47:52 »
Здравей, Петя
Знам колко ти е притеснено в момента, но няма кой знае колко страшно във връзка с биопсията-наистина само звучи стряскащо. И аз бях така в началото. Пренощувах 1 нощ в болницата и ме изписаха. Болката е търпима, 2 часа трябва да лежиш на страната на дроба.
За седмица ще се възстановиш.
Желая ти успех и най-важното- добри резултати от биопсията :bravo2:

Неактивен Reni

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Дипломант
  • *****
  • Публикации: 299
  • Пол: Жена
    • Профил
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Неуспешно
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #3 -: Януари 26, 2010, 13:03:14 »
Здравей Петя. Наистина биопсията не е толкова страшна колкото си мислим предварително. На мен също ми я правиха във ВМА. Нямах никакъв проблем със самата манипулация и възстаняването. Екипът е много добър. Направиха я в петък, пренощувах в болницата, в събота се прибрах в Русе и в понеделник бях на работа. В началото наистина трябва да се пазиш от тежко физическо натоварване.  Проблем може да имаш с приемането в болницата. На мен ми бяха определили час за приемане в четвъртък, но понеже нямаше места, ме върнаха за петък. Желая ти добри резултати!  :congrats:

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #4 -: Януари 26, 2010, 15:31:39 »
Здравей, Петя!
Първо, добре дошла във форума вече и като участник!
Ще карам подред по въпросите:
При мен ситуацията подлежи на изясняване - от година съм с повишени АСАТ и АЛАТ, които падат след прием на хепатопротектори, а след време се качват отново. Имам ваксина Туинрикс от преди години, неколкократни изследвания за Хеп.С, за автоимунен хепатит - всевъзможни неща. Всичко беше отрицателно, на този етап съм без диагноза.
Винаги при такива необясними завишени чернидробни ензими е добре да се опиташ да изключиш възможността за "окултен" хепатит B или C.
За окултния хепатит C можеш да прочетеш тази статия: Окултния хепатит С: Скритата инфекция. Ето и цитат от нея:
Цитат
Окултния хепатит С: Скритата инфекция
...
Въпреки това обаче, при някои хора, при които не се забелязват антитела на HCV, както и данни за HCV в серума им, вирусът се крие другаде в тялото им. (HCV не е единственият вирус, който може да приеме окултна форма; например HIV може да се крие в такива места-хранилища като мозъка и лимфните възли, даже и ако няма налично вирусно натоварване).

Може да се подозира наличието на окултен HCV, ако пациента има постоянно високи нива на чернодробни ензими или екстра-чернодробни (извън черния дроб) заболявания, които обикновено се свързват с хепатит С.
...
За съжаление, около 10% от хората с постоянно завишени чернодробни ензими не показват лесно установима причина за чернодробно увреждане при провеждането на стандартни тестове. Поради това съществува една загриженост, че такива хора могат лесно да бъдат пропуснати и да не им се предложи лечение поради фалшиви отрицателни тестове за вирусно натоварване с антитела или серум. Докато вируса на окултния хепатит С изглежда относително слаб в сравнение с по-явния си двойник, някои пациенти със скрит вирус могат все пак да развият сериозно чернодробно заболяване. Друго безпокойство предизвиква факта, че в дарена кръв и тъкани вирусът HCV може и да не бъде установен при провеждането на контролни тестове.
...
За окултния хепатит Б можеш да прочетеш в няколко от HBV журналите, публикувани на сайта на Хепактив:
- HBV Journal – декември 2009
- HBV Journal - ноември 2008
- HBV Journal - април 2009
- HBV Journal – октомври 2009
- HBV Journal - юни 2009
- HBV Journal – юли 2009
Ето и цитат от горния източник:
Цитат
HBV Journal – юли 2009
...
Отчитането на инфекцията на окултен хепатит В повишава процента на заразените на 12.4%
 
Все по-често изследователите откриват, че много повече хора, отколкото се предполага, имат “окултен” хепатит В, който се характеризира с липсата на повърхностен антиген на хепатит В (HbsAg), но видима HBV DNA (ДНК) в кръвообръщението.
 
Международен изследователски екип съобщава в International Journal of Infectious Diseases, м. юли 2009, че  са направили скрининг с високо-чувствителни тестове на 502 южноафрикански пациенти за HBV DNA, за ядрено антитяло на хепатит В (anti-HBc), което е индикация за прекарана инфекция, и за HBsAg.
 
Те установили, че 24 души (4.8%) са HBsAg-позитивни, а 53 (10.6%) са позитивни само за anti-HBc. От тези 53 anti-HBc позитивни, те тествали 43 пациенти за HBV DNA и установили, че 38 (88.4%) са позитивни и имат окултна НВV инфекция.
 
Преди това средният процент на заразените с НВV южноафриканци е бил 4.8%; това изследване, обаче, показва, че процентът на хронична инфекция, включващ и окултната инфекция, е около 12.4%.
 
Изследователите призовават лекарите да тестват пациентите, включително заразените и с ХИВ, както за HBsAg, така и за HBV DNA, за да идентифицират и лекуват пациентите с окултна инфекция.
...
Приучи въпроса с окултните хепатити и се опитай да изключиш тази вероятност с необходимите изследвания. Във всеки случай, не трябва да се отказваш, докато не разбереш причината за завишените чернодробни ензими.

По въпроса с биопсията:
Предвид липсата на общо мнение по темата, трябва да призная, че много се страхувам от манипулацията...
Прочетох всичко, което има тук и виждам, че макар и необходима, не е нито безопасна, нито безболезнена.
Имай предвид, че биопсията е една от най-безопасните хирургични интервенции в днешно време. Препоръчвам ти да прочетеш тази статия: Чернодробна биопсия. Тук ще публикувам един цитат от нея, във връзка с рисковете от самата процедура:
Цитат
Чернодробна биопсия
...
Усложнения
Честотата на появата на усложненията след сляпа чернодробна биопсия зависи от опита на извършващия биопсията, от внимателното наблюдение на пациента след процедурата, от вида и стадия на чернодробното заболяване, и от стриктното спазване на контраиндикациите. След въвеждането на техниката на Menghini, броя на усложненията значително е намалял. При две големи проучвания, анализиращи 23 382 и 79 381 направени биопсии, смъртността след чернодробна биопсия е била 0.017% за първото, респективно 0.015% за второто проучване.
Усложнения се докладват при около 0.06–0.32% от пациентите. Най-честото усложнение след биопсия е кръвоизлива, като тежки кръвоизливи се случват само при 0.2% от пациентите (според друго научно проучване), при които кръвта изтича в свободната коремна кухина или плеврата. Най-често срещаните причини за кръвоизлив са разкъсвания на капсулата и повърхността на черния дроб, които се случват когато пациента не задържи дишането си след въвеждането на иглата, или пък ако биопсията се извърши много бавно. Друга причина за кръвоизлив може да са увреждания на интеркосталните артерии, на чернодробните вени, на разклонения на вратната вена, или аберентни съдове. Голям риск за настъпване на кръвоизлив има при пациентите с чернодробна цироза, портална хипертония и асцит. Обикновено леките и средните кръвоизливи след биопсия спират спонтанно или след като се направи кръвпореливане на пациента.
Интрахепаталните хематоми, които възникват след биопсия са с диаметър до 2 cm, обикновено се резорбират спонтанно. Интрахепаталние хематоми през първите от 2 до 4 часа след биопсията, се откриват при преглед с ехограф само при около 2% от пациентите. В първите няколко часа след биопсията повечето хематоми не могат да бъдат видени с ехограф, затова трябва да се изчака от 24 до 48 часа. В деня след биопсията, хематоми (обикновено асимптоматични) се откриват при около 23% от пациентите. Когато хематомите са симптоматични, те могат да причинят треска, повишена температура, повишение на чернодробните ензими и падане на хематокрита.
Други, по-малки усложнения са локално зачервяване и болка на мястото на биопсирането, което е израз на стерилна локална възпалителна реакция и отзвучава спонтанно за няколко дни.
Някои пациенти дълго време след биопсията (месеци след това), периодично усещат болка в областта на мястото на пробождането. Едно от възможните обяснения за това е че заради това, че при биопсията се минава в междуребрието, съвсем близо до интеркосталните нерви, е възможно да се случи нараняване и леко засягане на нерва, което да е причината за появата на болка. Тази болка е от типа на интеркостална невралгия. Боли на същото място, където е бодено или по хода на нерва, с леко опасване. По принцип това не бива да буди безпокойство в пациентите и отшумява с времето.
...
Относно това дали е безболезнена, определено това не е болезнена процедура, дори и да има болка тя отминава бързо.

Запланувана съм за този петък и все още не зная дали да не се откажа....все си мисля за случая на Ради, например, който, доколкото разбирам, и досега е с болки :sad3:.
На страха очите са големи  :wink3: Явно много се притесняваш от самата процедура. Наистина на няколко места във форума споменавам, че дълго време след биопсията ми се е случвало да имам остро усещане в областта на мястото, където влезе иглата при биопсията, като това се случваше, когато съм под стрес. Но това не се случваше постоянно, а само понякога, може би в първата една година, и то в случаи на стрес, и то само в порядъка на няколко часа. В последните година-две дори не мога да си спомня да съм имал усещания в точно в тази област на пробождането. Така, че със сигурност това не е нещо постоянно, и не се случва на всеки. Така, че не мисля, че имаш основания за сериозни притеснения в това отношение.

Объркана съм безкрайно и в общи линии, се нуждая на отговори и на следните въпроси:
- Колко време след биопсията човек е отново работоспособен?
В рамките на 6-12 часа след процедурата можеш да се прибереш дори и вкъщи на собствен ход. В рамките на 24 до 72 часа след процедурата ще можеш да правиш всичко, което си можела да правиш и след процедурата - изключваме много тежки физически натоварвания.

- Взимахте ли болничен след манипулацията, или се върнахте директно на работа?
Болничен ще ти трябва, защото трябва да лежиш поне един ден в болница, евентуално два.

- След колко време, в общи линии, може да се заемем със спорт (не прекалено динамичен - джогинг или колело)
Мисля, че условно мога да кажа седмица, макар че за точно време трябва да попиташ лекаря, който ще ти прави биопсията.

-  Има ли ограничения за вдигане на тежко и какви, относително?
Разбира се, в първите дни трябва да се пазиш и да не се претоварваш физически, но говорим общо взето за няколко дни. Желателно е първите 7-10 дена след биопсията да не се претоварваш силно физически и да не вдигаш много тежки неща. Просто трябва да зарасне хубаво малката дупчица в черния дроб, която е оставила иглата по време на биопсията. При едно много тежко натоварване, можеш да предизвикаш кървене от черния дроб. Но пак уточнявам, говорим за малък период от време, след който ще можеш да правиш всичко, което си правила и преди биопсията.

- Пътуване..болната тема - кога, ако направя биопсията, ще мога да пътувам с все тежките си багажи на голямо разстояние?
Ако ще мъкнеш тежки куфари, ще трябва да изчакаш малко. Ако ще имаш носач  :smile: можеш да потеглиш и на следващия ден.

Като цяло, съветът ми е първо да изключиш окултния хепатит Б с един ПСР  (HBV-DNA изследването) и anti-HBc и HBcAg изследване. Ако всичко е наред с това, тогава трябва да изключиш окултен хепатит C. Евентуално можеш да си пуснеш ПСР, но както виждаш и от статията за окултния хепатит C, това евентуално може да се види като се изследва материал от черния дроб, т.е. трябва чернодробна биопсия.
Чернодробната биопсия би могла и да ти покаже дали всичко е наред с черния дроб и така ще си спокойна поне за момента. Защото това, че не можеш да откриеш проблема с някое изследване, не значи непременно, че всичко е наред с черния дроб - индикатор за това са и тези завишени чернодробни ензими.
Ако въпреки всичко те е страх от биопсията, съвета ми е да си направиш неинвазивно изследване за фиброзата на черния дроб. Двата най-добри варианта са FibroScan и FibroTest, и двата обаче не са достъпни в България. FibroTest би могла да си направиш обаче в Букурещ., там има няколко сертифицирани лаборатории.
Надявам се, че всичко, което написах ще ти помогне по-лесно да вземеш найправилното решение за себе си!


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен ralka

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Дипломант
  • *****
  • Публикации: 366
  • Пол: Жена
    • Профил
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #5 -: Януари 26, 2010, 16:24:21 »
Здравей, Петя!

Виждам, че Радо ти е отговорил доста изчерпателно на въпросите, но и аз да се включа в темата. Ще ти опиша при мен как протече биопсията и възстановяването.
Самата процедура с подготовката не трая повече от 10 минути, като ми сложиха упойка и не усещах нищо. След това си починах 2 часа, лежайки на една страна. Оставиха ме една вечер в болницата за наблюдение и на другият ден се прибрах. Не съм усещала болка и по време на биопсията, и след това.
Да трябва да ограничиш вдигането на тежки предмети и физическото натоварване известно време, но ще си способна да си вършиш ежедневните задължения без проблем.
Не се притеснявай, не е страшно,нито пък болезнено.

Успех с резултатите! :doubleup:

Неактивен Petia

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Първолак
  • *
  • Публикации: 3
    • Профил
  • Вид лечение: Не е провеждано
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #6 -: Януари 26, 2010, 18:00:57 »
Огромни благодарности на всички! :flowers2:!

Ради - специално благодаря за изчерпателните отговори по подточки :)
За окултни хепатити - мислила съм, да. Поради това и пуснах anti-HBc Total- отрицателен е, а anti-HBsAg са 721 (над 11 - положителен резултат).

ПСР-и не съм пускала. Биопсията ще покаже ли дали има наличие на окултен С/друго/автоимунен хепатит, или тя само следи степента на увреждане на черния дроб?

Мерси пак и поздрави!
« Последна редакция: Януари 26, 2010, 18:06:23 от Petia »

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #7 -: Януари 27, 2010, 08:40:27 »
Биопсията ще покаже ли дали има наличие на окултен С/друго/автоимунен хепатит, или тя само следи степента на увреждане на черния дроб?
По-скоро специално трябва да изискаш за такова изследване. Самия материал взет при биопсията се изследва за хистологични промени (протичащи и налични увреждания), като в случай на пациент с хроничен вирусен хепатит, се изследва каква е фиброзата и активността на вируса. Но самите промени, които могат да се наблюдават под микроскоп могат да дадат информация за това какъв е причинителя на увреждането - всеки причинител си има и специфични начини, по които уврежда черния дроб.
В същото време материала би могъл да се изследва и за наличието на HBV или HCV, но не знам в България дали се прави такова изследване и какви са практиките в това отношение у нас.


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен tedibon

  • Топ потребител на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Доктор на хепатитните науки
  • *****
  • Публикации: 1341
  • Пол: Жена
    • Профил
    • ХепАктив - сдружение за борба с хепатита
  • Вид лечение: Интерферон
  • Резултати: Релапс на хепатита след лечение
  • Статус: Има близък с хепатит B
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #8 -: Януари 27, 2010, 08:44:13 »
Здравей!
Биопсията има за цел да покаже състоянието на дроба,а ПСР е изследването ,което би могло да докаже хепатит(С ,тъй като за Б имаш достатъчно антитела)!
Въпреки това ,смятам,че след като все още нямаш диагноза,наистина би било добре да се види в какво състояние е дроба ,като с това продължи да се търси и причината за завишените ти ензими!Не ми е правена биопсия,но смятам ,че не е толкова травмиращо-честно казано,за мен престоя в болница е по-страшен от самите манипулации!


Поздрави,Тедибон!
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Petia

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Първолак
  • *
  • Публикации: 3
    • Профил
  • Вид лечение: Не е провеждано
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #9 -: Януари 28, 2010, 13:47:57 »
Благодаря отново на всички!!!  :flowerpower:

Неактивен lyudmila

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 103
  • Пол: Жена
    • Профил
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Релапс на хепатита след лечение
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #10 -: Януари 20, 2016, 19:22:47 »
  Здравейте!На някой случвало ли се е да правят два опита по време на биопсия?При мен не стана при първия опит и се наложи да ме боцкат втори път което ме притеснява за усложнение

Неактивен Аника

  • Топ потребител на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Доктор на хепатитните науки
  • *****
  • Публикации: 1160
  • Пол: Жена
  • генотип 1
    • Профил
  • Вид лечение: Софосбувир + Даклатасвир
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #11 -: Януари 20, 2016, 19:42:22 »
Люси,
Чувала съм за неуспешни биопсии, които са повтаряни. Но не съм сигурна дали веднага или след няколко дни. Ако помня правилно ти живееш и се лекуваш в Италия? Нали след биопсията си в болницата още? Ще те наблюдават, не се притеснявай и не мисли за усложнения!
Прегръдки и успех!
"Спри да живееш за това, което е зад ъгъла и започни да се наслаждаваш на разходката по улицата."

Неактивен Rumi_

  • Топ потребител на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Доктор на хепатитните науки
  • *****
  • Публикации: 1548
  • Пол: Жена
    • Профил
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Чернодробна биопсия - въпроси, въпроси....
« Отговор #12 -: Януари 20, 2016, 19:56:34 »
Здрасти Люси, по времето на моята първа биопсия - 2009г. проф. Чернев направи на всичките 4 пациентки биопсия, даже в болничната стая, на място. На едната жена той не можа да вземе достатъчно материал от дроба и веднага я убоде втори път. Всичко мина добре, пациентката нямаше никакви усложнения.
Не се тревожи, няма да имаш проблеми :bravo2:

.

 


СтатистикиСтатистики за посещенията

Locations of visitors to this page :    Елате в .: BGtop.net :. Топ класацията на българските сайтове и гласувайте за този сайт!!! Гласувай за сайта!  Оцени сайта!

Посетители след 12 Февруари 2007