Автор Тема:  Формулата на Fibrotest (Фибротест)  (Прочетена 4052 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« -: Февруари 25, 2010, 22:17:28 »
Защото например да вземем формулата на фибротест:
Фиброзата е ~ 4.467*LOG(α2_macroglobulin)-1.357*LOG(haptoglobin)+1.017*LOG(GGT)+0.0281*age+1.737*LOG(bilirubin)-1.184*apolipoprotein_A1+0.301*sex-5.54
Искам да направя една малка реплика към тема, която беше пусната от ScienceMax в раздела с въпроси към доц. Антонов.
Формулата на Фибротест не е публично достъпна и е защитена с патент. Така, че със сигурност това не е формулата на Фибротест.


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Sciencemax

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 129
  • sincemax@gmail.com
    • Профил
    • Помощна информация за болните от Хепатит!
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #1 -: Март 05, 2010, 15:51:21 »
Защитена или не в интернет я видях без да искам, какво да направя???

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #2 -: Март 05, 2010, 15:54:31 »
Това, което си видял, не е истинската формула, гарантирам ти.
Изчисленията по формулата на Фибротест, която имаш на сайта си, дават грешен резултат. За да се направят финалните изчисления за този тест, се прилагат над 50 алгоритъма.


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Sciencemax

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 129
  • sincemax@gmail.com
    • Профил
    • Помощна информация за болните от Хепатит!
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #3 -: Март 09, 2010, 18:27:33 »
На Позитано 24 bodimed.com може да се измерят тези показатели.
Който иска да си сложи данните във формулата и да има предвид че резултата се тълкува така:

Ф0 < 0.21   
0.1 =< Ф1 < 0.49   
0.25=<Ф2<0.59   
0.45=<Ф3<0.73   
Ф4>=0.73

Където с Ф1, Ф2, Ф3, Ф4 са отбелязани фазите на фиброза!
Теста не е особено точен при наличие на синдром на Жилбер и на Стеатоза, които вдигат съответно Билирубина и ГГТ.

« Последна редакция: Март 09, 2010, 18:33:17 от Sciencemax »

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #4 -: Март 09, 2010, 20:28:00 »
Разбира се, всеки може да си пусне изследване на тези показатели. Аз просто уточних, че формулата на Фибротест в ексел файла е грешна и може да подведе някой за увреждането на черния му дроб.
За другите формули не мога да кажа нищо, но от всички тях, именно Фибротест е с най-обнадеждаващи резултати по отношение на точността. За повечето формули не са и правени сериозни научни проучвания, които да установят тяхната точност.
Ето пример за броя такива изследвания, проведени за някои от другите формули (данните са от края на 2009 година), сравнени с изследванията на Фибротест:
- Fibrospect - 4
- Fibrometer - 2
- ELF - 3
- Hepascore - 3
- Fibrotest - 62
За да може да се разчита на точността на една от тези формули трябва да има начин дадената формула да може да изключи т. нар. фалшиво-негативни (false-negative) и фалшиво-позитивни (false-positive) резултати, един от сериозните проблеми, свързани с точността. Именно тук влизат в употреба и тези 50 алгоритъма, които се прилагат при изчисляването на стойността на Фибротест изследването.
Освен проблема с формулата, другия проблем е, че в България няма сертифицирана лаборатория, която да направи необходимите няколко изследвания, защото има изисквания, които дадената лаборатория трябва да покрие. Тук пак уточнявам, че говорим за Фибротест.
А проблемът с другите неинвазивни изследвания основно е в това, че все още не са успели да се наложат достатъчно и не са изследвани достатъчно. Между другото, това все още е проблем и с Фибротест, както и с Фиброскан, двете най-добре развиващи се неинвазивни изследвания (поне според мен), защото те все още не са успели да се наложат напълно, нито да изместят биопсията.
Въпреки това, фирмата разработила машината за Фиброскан изследването, в края на миналата година беше продала общо около 600 такива машини, което все пак е нещо. Разпространението на Fibrotest лабораториите по света също не е малко.


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Buba

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Дипломант
  • *****
  • Публикации: 300
  • Пол: Жена
    • Профил
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Неуспешно
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #5 -: Март 09, 2010, 21:25:57 »
Към дата 25-ти септември 2009г. имам данни по тези показатели посочени във формулата, както и резултат от фибротест–  0.10
Alpha 2 Macroglobulin  - 219
Haptoglobin  - 149
Apolipoprotein A1 – 128
GGT  - 21
Bilirubin – 5
Age – 34

Не знам как да приложа тази формула по-горе, нито как се използват логаритми, но ако някой може и ако съвпаднат – значи има вероятност и това да е формулата, макар да се съмнявам - по-вероятно е да е патентована и тайна.   
Иначе относно степените и  мерните единици на фиботеста ето какво пише в моите изследвания за reference range

F0 – No Fibrosis                      0.00 – 0.21
F0 – F1                                    0.22 – 0.27
F1 – Portal Fib, no septa          0.28 – 0.31
F1 – F2                                     0,32 – 0,48
F2 – Portal Fibrosis
with few septa                          0.49 – 0.58
F3 Numerous septa
without fibrosis                        0.59 – 0.72
F3 – F4                                     0.73 – 0.74
F4 Cirrhosis                              0.75 – 1.00


Друг е въпросът, че резултатът от фибротеста ми не съвпада с резултата от биопсията (Ф1). Лекарката каза, че в сравнение с точността на биопсията фибротеста не може да се вземе много насериозно. 
Иначе и аз като една начинаеща хипохондричка периодично се питам каква ли фиброза стигнах, и дали правилно са ми я определили, така че не се удържах и си направих изчисления и по простия и по сложния тест на Sciencemax, но само с показателите, чието изследване се поема от здравна каса – т. е. без  тези от т. 18 до 23 в сложния тест – общо взето към днешна дата са към Ф1, а с резултатите  от септември – Ф - 0.69
Като цяло не приемам насерозно тези неща, а и не смятам за редно да си правя изчисления без кръчмаря, така да се каже. Не ми е ясен и смисълът на препоръчването постоянно проследяване на показателите и фиброзата -  запитах се  „и като си ги проследявам какво?” С проследяване нищо ще си излекуваш вируса, нито ще си намалиш фиброзата,  и освен с научна цел за какво ти е и да ги следиш и да си товариш мозъка – има смисъл да проследяваш нещо, върху което можеш да въздействаш – фиброзата струва ми се не е от тях. (в случай че си преминал вече съществуващите начини за лечение, без значение неуспешно или успешно е приключило то)

Неактивен Sciencemax

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 129
  • sincemax@gmail.com
    • Профил
    • Помощна информация за болните от Хепатит!
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #6 -: Март 12, 2010, 17:44:22 »
В полето "sex" се слага "1" за мъж и "0" за жена. Който иска пък директно да си сравни показателите на око по тази графика нека да го направи.
http://sites.google.com/site/sincemax/vsicki-fajlove/graichnizavisimosti.jpg?attredirects=0

Проблема на един fibrotest е например, че едно високо GGT , което падне вследствие на лечението може да свали много фиброзата, което едва ли е възможно?! Фиброзата се влияе от времето прекарано без вирус но с не повече от 0,1 етапа годишно.

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #7 -: Март 12, 2010, 21:41:59 »
В приложеният файл може да се видят резултатите от прилагането на истински Фибротест върху примерните данни, които са попълнени във версия 1.52 на ексел файла със списъка с формулите за неинвазивно установяване на фиброзата на черния дроб:
- Истински Фибротест приложен за примерни кръвни изследвания на 30-годишен мъж.

Резултатът от ексел таблицата е -0.84, което означава "няма фиброза, Ф0". Резултатът от истинския Фибротест за същите данни е: 0.30, което означава "портална фиброза, Ф1". Това реално показва, че формулата на Фибротест в ексел файла е грешна и дава подвеждащи резултати, и заради това стартирах тази тема.
В допълнение, има и резултат за активността на вируса, т. нар. ActiTest, който показва степен на активност А1-А2.


Поздрави,
Радо
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


Неактивен Sciencemax

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 129
  • sincemax@gmail.com
    • Профил
    • Помощна информация за болните от Хепатит!
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #8 -: Март 13, 2010, 21:08:58 »
не мога да застана зад нещо копирано от интернет! Може и да е грешна.

Неактивен Sciencemax

  • Немедицинско лице
  • Степен на активност - Студент
  • ****
  • Публикации: 129
  • sincemax@gmail.com
    • Профил
    • Помощна информация за болните от Хепатит!
  • Вид лечение: Алтернативно
  • Резултати: Не е провеждано лечение
  • Статус: Недиагностициран/а
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #9 -: Март 15, 2010, 16:40:38 »
Вижда се , че алфа 2 макроглобулина е с коеф. 4 , което му дава най-голяма тежест след това е билирубина , аполипопротеина и хабтоглобина са с минус, защото е добре да са големи. ГГТ е нещо , което едва ли има отношение към фиброзата, може да е стеатоза , може да е алкохол , токсични храни лекарства , дори за кръвно и т.н., освен това след лечението обикновено пада.
Билирубина и алфа 2 макроглобулина се влиаят от синдром на Жилбер, който го имат 10% от хората.

Разиграх няколко ситуации, наистина формулата се държи малко странно.

Мисля, че по-добра представа дава графиката
http://3495799932789446416-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/sincemax/vsicki-fajlove/graichnizavisimosti.jpg?attachauth=ANoY7cpl9yjGT3YCQGer1Q5XJzoIomV5JpROWAvk0yOIHcC9oZHEcI1YEzZnbsXtBCk9Of82IDGCdQE90suIjswPUQGiXdnDPIX97Hu1WowCukhSvQe2ZYg16y_sAK_-K1bivMgD9eUlhxpZ2V3Q39sL1nugP5TTtMHgqkvYYfA6nSXkWvYIYqY07PWj01P0aiv2gtFYMQG41c3ZbTlrEmz-x6Tn_O6798CCgDNwfSKYOaThCVtNUoE%3D&attredirects=0

По-скоро , чрез графиката , като се види, че имате поне три показателя, които са над горната (или долната т.е. извън интервала на F4) чертичка на тези във F4 можете да сте сигурни , че нямате цироза.

Тоест единствения смисъл на неинвазивното тестване аз го виждам в "Има" или "Няма" цироза. След толкова много занимания с въпроса стигнах до този извод. Но има толкова много изключения, че наистина и лекар трябва да си каже думата не само математик!
« Последна редакция: Март 15, 2010, 16:52:05 от Sciencemax »

Неактивен Радослав Русинов

  • Администратор на форума - немедицинско лице
  • Степен на активност - Професор
  • *******
  • Публикации: 5569
  • Пол: Мъж
    • Профил
    • My Home Page
  • Вид лечение: Пегилиран интерферон + рибавирин
  • Резултати: Успешнo
  • Статус: Хроничен хепатит C
Re: Формулата на Fibrotest (Фибротест)
« Отговор #10 -: Март 15, 2010, 16:49:23 »
Да, предполагам някой е имал някакви данни за формулата и я е публикувал в интернет. Може би тази формула се използва за първоначално изчисление и от реалния Фибротест, но след това вече не знаем какви алгоритми прилагат.
Освен това, те сигурно постоянно ги променят, за да направят самия тест максимално точен.
Нямам възможност да отговарям своевременно на постове и лични съобщения.
Сдружение ХепАктив - www.hepactive.org


 


СтатистикиСтатистики за посещенията

Locations of visitors to this page :    Елате в .: BGtop.net :. Топ класацията на българските сайтове и гласувайте за този сайт!!! Гласувай за сайта!  Оцени сайта!

Посетители след 12 Февруари 2007