Вече на метадоновозависими не се отпуска лечение

[tedi]

Здравейте,
Днес брат ми е бил на консултация при Антонов. Станало е ясно, че вече на метадоновозависими не се отпуска лечение, та сега докат трае 6 месечното проследяване трябва да спира метадона. Пуууу, аз от кога му повтарям това и от кога му пиля на главата, ма кой да слуша
Взели са му кръв, за ензимите.
Сега зора ще е в спирането на метадона.

[Vancheto]

Теди, дано всичко с брат ти се развие по план 
На моя брат ще му правят биопсия на 01.02, той е с хеп.В, дано да няма увреждания, че ако трябва да се лекува......само за лов мисли 

[Panzer]

Не се отпуска ,сигурно от година и половина вече, а след спирането се иска документ за проследяване --не е лесно)

[tedi]

Ванче,дано няма увреждане при брат ти.

Panzer,документ за какво проследяване се иска,че нещо не те разбрах?

[Мери_]

Теди, преместих темата в този раздел, за да може да я прочетат и намерят информация повече хора!:)

[tedi]

Теди, преместих темата в този раздел, за да може да я прочетат и намерят информация повече хора!:)

Ок,Мери.

Евентуално тук утре, и за напред, ще споделям как се развиват нещата при него.

[Panzer]

Доколкото аз знам,първо трябва да бъде изписан от центъра с изрично удостоверение ,че лечението е приключило,и не са отчетени рецидиви и злоупотреба.
Второто е да минат 6 месеца,пак да бъде издадено удостоверение ,при това както при първото да бъде разписано от лекуващ лекар,така и от психиатър.

[anita]

Това е поредната дискриминация на НЗОК.

[tetibulka]

Така,
аз се съмнявам, че някога изобщо са отпускали лечение на хора на метадон. В прословутия консенсус пише: "Лицата употребявали наркотици, трябва да са спрели използването им най-малкото 6 месеца преди началото на антивирусното лечение, документирано с поне 3 уринни тестове за наркотици."

Въпросът е - е ли метадонът наркотик?

Естествено, знам, че в Щатите се прави лечение на хора, които са на метадон - има такива статии в сайта.

Дани

[tedi]

Panzer,благодаря ти за споделената информация.Ама то като посмислиш малко е логично  да се издават удостоверенията от метадоновия център,там със становища и кво ли не,от лекарите и психиятрите там.
Иначе,и аз съм на менението на Дани,странно как винаги в консенсуса е пишело,че на наркомани не се отпуска лечение,а пък ще дават такова на метадонозависими.Щото метадона пак си е наркотик,пак има пристрастяване,пак има абстиненция.Но пък факт,че отпускаха по едно време лечение на метадонките,даже тук имахме такива случай,този за който се сещам е Теди Станева.Ето какво е писала  тя по темата,но все пак е преди доста време

На 60мг или 6 кубика метадон съм в център "Хоризонт", от близо 2 години съм там. А вече от 2005 хора на метадон, които наистина са добре, могат да селекуват. Тя д-р Симонова от ВМА, д-р Томов сега от "Хоризонт", преди от НЦН-то са ходили на някакви конференции в Европа/САЩ, за да се приеме това и в България, защото бяхме май единствената държава, която да не разрешава на метадонови да се лекуват.

[tetibulka]

Теди,
дори и да има някакъв нюанс на дискриминация и НЗОК отново да демонстрира изостаналост по въпросите на лечението, може би все пак е добра идея брат ти да опита да се откачи от метадона първо (имам предвид, по всичките там правила на отказването - сигурно е дълъг процес). Ако възможността да се лекува ще го мотивира да го направи, няма лошо всъщност. Дано дробът му да не е много увреден и спокойно да може да си позволи да изчака около година.

Дани

[Panzer]

ха,не знаех че има и други тук ))
(визирам постовете на това момиче,което си цитирала,Теди)

Просто ги прегледай,прегледай и моите и ми кажи откриваш ли общи неща)))

Наистина проблема с агресията и страничните ефекти е доста силен,като прибавим и това,че настроенията се сменят като щракане с пръсти --направи си извода(все още го усещам това с настроенията)Другото е ,че за да няма рецидиви--именно заради смяната на настроенията(предполагам)--от самото начало ти забраняват да спираш метадона-има резон,наистина-нещо като по-малкото зло в името на голямото добро))

[tedi]

Да,обезателно трябва да спре тоя метадон.
На 24-ти пак е при Доцента.
Дано наистина успее и се задейства малко,щото много ме дразни с неговота безотговорност към здравето,щото освен метадона си порка и алкохолец чат-пат,и силно се надявам да няма голямо увреждане.Значи,ако можех щях да го смажа от кютек.

[anita]

Имах аз спомен, че имаше човек във форума, който беше на метадон и се лекуваше.
Отначало не даваха на метадоновозависимите да се лекуват после им отпуснаха и сега отново /т.е. от миналата година/ им отнеха това право.

ха,не знаех че има и други тук ))
(визирам постовете на това момиче,което си цитирала,Теди)

]

 Panzer, не разбирам какво имаш предвид?

[Panzer]

имах предвид собствения си опит,Анита

[tetibulka]

имах предвид собствения си опит,Анита

Демек, и той някога е бил на метадон.
Ама, Панзер, отпуснаха ли ти лечение, когато беше на метадон?

Дани

[anita]

Всеки има право на лечение. Това, че държавата ни е бедна е друг въпрос. Никой не е искал съзнателно да става наркоман. Може на всеки да се случи. Понякога живота така се извърта, че  едни успяват да оцелеят , а други да се отзоват на дъното. Това обаче е друга тема. Затова си мисля, че всеки трябва да има равен шанс. При  хепатит С също няма гаранция, че след излекуването при посещение на поредния зъболекар няма отново да се заразиш.

[tedi]

Аз както знаете съм била наркоманка,спрях без метадон и без нищо,е вярно имах преди това доста не успешни опити.И метадон съм пила/ама не съм била в програми,а сама си го назначих/.Но,не съм особено съпричасна към тях,щом се отнася за този въпрос.Това значи,че и на алкохолиците може да се отпуска лечение,ми не съм съгласна,щото на мен ми се вижда тотално безмислено.Ми ти нямаш уважение сам към здравето си,а искаш някой друг да ти го има,ми не става.За това съм съгласна с Жоро,че трябва повече време,щото метадона пак си е дрога ,към която има пристрастяване.И значи представете си на един метадонов му отпуснат лечение и към 7ми месец,той решава,че не може да издържи и се подпуква отново,ми всичко отива по дяволите.Защото това,че са на метадон съвсем не значи ,че са излекувани, и с ясно и трезво съзнание,че наркотиците трябва да се забравят завинаги.Не казвам,че е лесно,напротив,но това е единствения и верен път.Такива са правилата.

Резултатите от ензимите са му:
АСАТ-36
АлАТ-26
ГГТ-26
Алкалната фосфатаза-80

Хм,добри са.

[tetibulka]

Всеки има право на лечение.

Естествено, че е така.
Тук обаче по-скоро става дума дали конкретното лечение не застрашава по някакъв начин здравето и живота на хората, на които е разписано да не се прилага (защото консенсусът всъщност дава насоки на кого и как е правилно да се прилага лечение, а не толкова на кого ЗК да го отпуска) - алкохолици, наркомани, хора в депресия, хора с автоимунни заболявания, бременни. Никой от тях не е виновен за състоянието си, но лечението едва ли би им било от полза, най-меко казано.

Дани

[tedi]

, даваше ми примери с сумати болести при които прилагат морфин, дори на военните в Виетнам, морфина е бил част от пбс, и въпреки това никой на който лекарите са му давали морфин или ранен военен, не е останал наркоман след като са му го спрели.

Ааа,тука хич не съм съгласна.Много,ама много войници са били потърпевши след спирането им на морфина и много естествено са се пристрастили към него.
копвам една информация по този повод
 По време на Гражданската война в Америка морфинът масово се използувал като аналгетик и анестетик. След войната се оказало, че около 400000 души в САЩ са пристрастени към морфина, като сред тях не малка част го използували просто за да преодолеят нервността и напрежението. В Америка даже се появил термин за означаване на следвоенната наркомания - армейската болест.
Источника е от тук,
http://bg.medipharmwiki.com/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8#.D0.9A.D0.9B.D0.90.D0.A1.D0.98.D0.A7.D0.95.D0.A1.D0.9A.D0.98_.D0.9E.D0.9F.D0.98.D0.90.D0.A2.D0.98

Гледала съм и филми за пристрастяването на войниците с морфин,но не мога да си спомня сега за имена.

[tedi]

Разгеле, Алелуя!
Задвижиха се нещата, вчера е бил при Антонов и има час за 07.10 за прием и изследвания /репликация/.

[Орфей]

Тук гледам има дискусия и искам да дам моето безценно мнение по въпроса за или против лечението на зависими хора! Спирането на наркотиците е тежко и дълго, лечението на хепатита - също. Да се причиняват едносременно две тежки лечения на отслабен физически и психически организъм е нехуманно. Това ще е страхотен шок според мен за съответния човек и има опасност да се провалят и двете лечения с гръм и трясък. За мен реда би било добре да е следният - спиране на наротиците, стабилизиране и радост от живота, после ново тежко лечение! За метадона имам мнение, че се спира по-трудно и от хероина. Т.е. тук казусът е сложен. Искам също да кажа, че не всички наромани са еднакви и макар болестта да има своите симптоми валидни за всички - то не може да се сравняват с котките! От котка свестен човек не би могло да стане, а от лекуван подходящо наркоман може да стане! В случая за метадона за мен би бил страхотен успех самото му спиране и стабилизиране! Това бих чакала да се запази и закрепи и чак после бих подкрепила този човек да се лекува от хепатит. Ако ли пък няма време за да се спира метадона - то не бих намалявала дозите въобще, като за успех бих имала тяхното неувеличаване по време на лечението на хепатита. Не съм лекар и сигурно въобще не трябваше да се обаждам... ама карай да върви!

[Орфей]

Теди, много съм загубена! УСПЕХ желая на теб и на брат ти! Той въобще иска ли според теб да се лекува от хепатита и смята ли че има условия и сили да спре метадона и как? Ако ще прави детокс - то това е първата и най-тежка стъпка, ако няма да е с детокс, то до лечението най-вероятно ще мине още много време.

[qiqi]

Браво
Дано по скоро започне лечение и всичко да е наред.

[tedi]

Иска я, като при всеки удобен момент му разяснявам кво си причинява, и с нехайството си докъде ще го докара. Метадона го спря окончателно преди 2 месеца, преди това го сваляше, демек стана плавно. Плавно, плавно, ма пак си имаше абстиненция, аз го предупредих за това, уж бе подготвен, но явно при метадона наистина кризите и пристрастяването са малко по-кофти. Не изключвам варианта и да драматизира повечко.

[eli13]

Това много сериозно ми мирише на дискриминация.
Ако братът на Теди или друг човек на лечение с метадон изяви желание, нека ги ударим пред КЗД.
Нужен ми е жалбоподател и почвам да проучвам казуса.

[tedi]

Днес брат ми си е взел готовия ПСР най-накрая, резултата е 'не се открива вируса'. Радвам се, че имунната му система е толкова здрава, и е от малкото щастливци, дето са се самоизлекували от тоя вирус. Доцента не е бил там /ще се върне след 03.10/, за да поговорят. Аз му казах да се радва, след примерно 6 месеца да си пусне едни ензими, и след година пак да пусне репликация, нали тъй?
Искам и нещо друго да питам, което ме вълнува. Биопсия съм почти сигурна, че няма да му направят, но, не е ли хубаво все пак да се направи такава? Щото въпреки щастливото развитие, то вируса си го е имал.

Поздрави,
Теди

[tita70]

               Теди,поздравления за братчето ти късметлия!
               Относно въпроса ти,според мен е хубаво да се направи биопсия
               за да се види състоянието на дроба - за негово успокоение.
               

[eli13]

Теди, честито на брат ти! Да е жив и здрав!
Поддържам обаче категорично мнението си, че наркотично или метадоновозависимите лица не следва да бъдат дискриминирани при отпускане на лечение от хепатит. Такова може да бъде отказано към момента, отложено или съобразено единствено с жизнените и здравословни показатели на лицето.
Другото е незаконно и нехуманно отношение към човек с равни права, а може би с още по-големи нужди на фона на първото  страдание.
Да се приема, че наркозависимият е с единия крак в гроба или че е втора ръка човек и затова да "не се хабят" средства, лекарства и докторско време за него за мен е отвратително!
Пак казвам, че ако има такъв пострадал, бих заделила време и усилия да се опитаме да отвоюваме справедливост.

[Силвана Лесидренска]

Здравей Теди,

поздравления за брат ти

По отношение на биопсията- ако я направи и има някакво минимално увреждане какво ще направите- ще започнете интерферон да обърнете Ф ли? След като го няма вируса, дроба ще се регенерира сам,така че според мен не е необходимо да правите каквото и да е било, освен профилактични асат/алат на всеки 6 м. и един ПСР годишно.

Това е

Силвана

[qiqi]

Поздрави и от мен,късметлия е

[anita]

Здравей Теди,

поздравления за брат ти

По отношение на биопсията- ако я направи и има някакво минимално увреждане какво ще направите- ще започнете интерферон да обърнете Ф ли? След като го няма вируса, дроба ще се регенерира сам,така че според мен не е необходимо да правите каквото и да е било, освен профилактични асат/алат на всеки 6 м. и един ПСР годишно.

Това е

Силвана

Аз подкрепям мнението на Силванка.
Само трябва да води здравословен начин на живот и всичко ще е ОК.

[Erma]

Теди, много се радвам за брат ти 

Колкото до биопсията, и аз мисля като Силванка, че не е необходима. Колкото и да е рутинно, това все пак е едно инвазивно изследване със съответните рискове, нарушава се целостта на дроба и кой знае дали това няма все пак някакви последствия?

Според мен редовни изследвания на чернодробни ензими, от време на време хепатопротектори профилактично, и огромна благодарност към имунната система, съдбата, Бога-както искате го наречете е всичко, което е необходимо засега 

Още веднъж поздрави,  Ерма

[Buba]

Каква хубава новина, честито на брат ти! Не знам защо така ме зарадва, че му се е разминало преживяването наречено „интерферон” Явно е здраво човече и късметлия, въпреки другите залитания. Аз също имам приятелка наркоманка от 18 години, от която сме се заразили като ученици  аз и още поне 4-ма човека, някои (като мен) пробвайки веднъж, от дивотия защото нали да видим за какво става въпрос..  И за нея си мислех, че нищо чудно тя да го е изчистила сама, докато ние се мъчихме с месеци на интерферон и то не винаги с успех,  защото има нечовешки здрав организъм, който съсипва вече почти две десетилетия с хероин, и въпреки това и сега е по-жизнена и издръжлива от мен. Тя обаче не иска нито да се лекува нито дори да си направи ПСР, поради което не зная дали още има вирус или не, но пък дори веднъж да го е преборила сигурно пак го е лепнала в последствие  .
 Така е в живота  - и да има логика тя не е лесно разбираема за нас…. Относно биопсията - ако не бяха изискванията на здравната каса никога не бих се подложила на подобна манипулация доброволно и само за информация дори и при наличието на хепатита, а камо ли ако го нямаше. А и нищо в чернодробните му ензими не показва, че има проблем.

[tedi]

Благодаря на всички ви, за пожеланията и съветите!
Аз бях 85/15% в полза, че няма нужда сега от биопсия, а и съм 100% сигурна, че и Антонов ще каже че няма нужда от нея.
Бубе, чак сега разбирам, че и ти така си се заразила, не знаех. Той също не искаше и не правеше нищо, за да разбере кво става с хепатита. Всеки път, когато се чуехме и видехме го правех на нищо, за да се чукне в тимберицата и да се задейства. Много ме дразни тая пасивност относно здравето му. И до последно аз му организирах 'сичко по телефона, и като на некое лапе обяснявах, кога кво и къде да ходи и прави.

Ели, хич не съм съгласна, че това е дискриминация. Според мен така трябва да бъде. Начи, метадона не ти е жизненоважен. Никой не ти е виновен също, че не си ползвал тиквата си и си се насадил така. Можеш да се напънеш малко, да се побориш малко, да се изчистиш, да си проясниш мислите и да обърнеш внимание на здравето си. Не е редно ти сам да не цениш здравето си, и да очакваш друг да го прави вместо теб.

Поздрави,
Теди

[Орфей]

  УРААА!!!! Браво!!!!
Хероинът е бил създаден от компанията Байер някога за лечение на кашлица, той също е и аналгетик, също явно действа понякога антивирусно... кой го знае...

[Rumi_]

Теди, поздравления за брат ти! Нека да сте спокойни сега и той да се пази и внимава.

Защо да се подлага на биопсия? Вирус няма, ензими добри...Добре е, че те е послушал все пак.

[Buba]

Теди то и аз не знаех дълго време , когато разбрах за вируса се сетих за какво ли не - за операцията от апандисит, за зъболекаря, даже за битови контакти, но не и за далечната случка от ученическите ми години.  Аз съм я изключила по елементарната логика, че щом тогава не съм знаела за съществуването на този вирус то той не е съществувал . Самата тя ми помогна да разплета казуса, твърдейки че  няма от какво друго да е. В следствие на това се изследва още един нищо неподозиращ човек от тогавашната компания и също си го откри, но за разлика от мен се справи успешно с лечението.    Според мен това е причината в огромния случай на заразяване с хепатит С - някой дори веднъж да е пробвал в живота си, дори да е забравил за това, хич да не се чуди от къде е му е дошла гадината.  Това е тъжната истина, но добре е когато и за когото свършва добре )

[tedi]

Надявам се Бубе, и ти пожелавам от сърце, един ден и за теб тази история да свърши добре.