Сдружение ХепАктив - Българският Форум за болестта Хепатит
Повече за вирусния хепатит => Новини за Хепатит A, B и C в Интернет и другите медии => Темата е започната от: Erma в Декември 07, 2008, 14:06:14
-
Попаднах на интересна статия, някой знае ли нещо повече за този метод?
http://www.zdrave.net/Portal/News/Default.aspx?evntid=o7CIzSQTv58%3d
-
Мисля че никой не е открил топлата вода,а това е просто поредната лаборатория в която ще се работи ПСР
-
До този момент на всички пациенти с хепатит се назначаваше еднакво лечение. Сега, с прилагането на новия молекулярно-диагностичен метод, можем да предскажем дори изхода от заболяването и каква е най-подходящата терапия за всеки болен, категорична е д-р Анета Иванова. Според нея основното предимство на апарата Real Time PCR е, че открива колко копия на милиграм от вируса има в телесните течности на пациента. При някои бройката може да е 100, а при други да достигне и 100 хиляди. Това означава, че всеки трябва да бъде подложен на индивидуално лечение в зависимост от степента на заразяването си с вируса на хепатит В или С, обясни д-р Иванова.
Не мога да приема това изказване. Не знам какво точно има предвид д-р Иванова, но не съм съгласен.
Не виждам какво друго може да покаже този вид ПСР изследване, освен просто да преброи с много голяма точност колко е вирусното натоварване. Ясно е, че знаейки вирусното натоварване, един лекар може да прецени дали даден пациент има по-големи или по-малки шансове за излекуване. Отдавна е прието, че ниското вирусно натоварване се приема като добър знак за изхода от лечението и като предимство и съответно високото вирусно натоварване намалява шансовете за излекуване.
Не мога да приема това можем да предскажем дори изхода от заболяването
- интересно ми е защо например тези учени са се мъчили да търсят други методи за предвиждане на шансовете за достигане до цироза: http://hepatitis-bg.com/forum/index.php?topic=235.0, след като Real-Time PCR метода вече може да даде отговор на този въпрос. Да не забравяме, че този метод е открит и съществува от години, просто сега навлиза в България.
Възможно е и самия журналист да не е разбрал правилно това, което е казала лекарката - тя е говорила само за лечението, а журналиста е разбрал, че се говори за предвиждане на развитието на болестта. Но както се вижда, заглавието на статията е точно това - както винаги се търси сензацията в заглавието.
Възможно е и аз да не съм запознат и да не съм наясно с някои факти относно този метод, но за момента смятам че това което пише в статията е пресилено и не е вярно!
В случая говорим просто за по-добър ПСР метод, а не за ясновидство. Досега никой не е открил стопроцентов метод за предвиждане на това как ще се развие болестта.
Моите поздравления за това обаче, че в Пловдив вече може да се прави този вид изследване, което мисля, че е една много положителна стъпка в областта на хроничните хепатити!
Поздрави,
Радо
-
Радо,в Пловдив ПСР се прави от доста време.
Централната лаборатория на Зинвест-К е в Пловдив,тя получава от цяла България кръвта за изследване,дори в "Света София" само вземат кръв и я пращат там.
-
Да, знам, но този Real-Time PCR (http://en.wikipedia.org/wiki/Real-Time_PCR) явно е някакъв друг вид ПСР, и лекарката е стъпила на тая основа, за да направи тези изказвания. Но в крайна сметка това е ПСР.
-
Именно за това става дума,че никой не открива топлата вода,единственото което има ново е че може да излезе за 2-3 часа но не знам как ще стане това.
Утре ще поразпитам и ще публикувам подробности за това.
-
А аз тълкувах статията така"имайки предвид вирусното натоварване на пациента и всички други необходими изследвания(напр.ПКК и пр.)чрез компютърно наслагване на днк с интерферон или други съставки от различни препарати например ще се получи преблизително как би повлияло дадено лечение и как би се отразило то на борбата с вируса"!Нещо такова!
Ние хората когато не сме компетентни в дадена област имаме способноста да тълкуваме така както нас ни е удобно и ни устройва.Дано не предизвикам присмех у компетентните лица,но аз действително така разбрах написаното.
-
Здравейте,току-що разговарях за този тест с лекар от лабораторията и ми обясни че Real-Time PCR за разлика от стандартния ПСР дава информация за вирусното натоварване в реално време,но не ми обясни как става точно това,а на въпроса ми дали този Real-Time PCR е по-точен от стандартния който правим ми отговори че методите на изследване били различни.
За времето 2-3 часа които е написано че излиза не е съвсем така,но има възможност да се направи теста при положение че има достатъчно хора за изследване,но поне 7-8 проби трябвало да има вземени за да се пусне апарата.
ПСР за Хепатит Б струва 150 лева,за Хепатит С е 180 лева а генотипите за Хепатит С не се изследват все още,след нова година ще започнат.
-
Благодаря ти, че си си направил труда!
Аз все пак се надявам журналиста да не е разбрал правилно, отколкото точно това да са били думите на лекарката.
За момента никой не може да предвиди как ще се развие болестта на 100% при конкретен пациент с хроничен хепатит, и Real-Time PCR-а със сигурност не решава този проблем.
-
Ех,жалко, :angry3:
така хубаво си го бях насосила :crying2:
-
Ех,жалко, :angry3:
така хубаво си го бях насосила :crying2:
Не, ти в твоето тълкуване добре си се справила:
А аз тълкувах статията така"имайки предвид вирусното натоварване на пациента и всички други необходими изследвания(напр.ПКК и пр.)чрез компютърно наслагване на днк с интерферон или други съставки от различни препарати например ще се получи преблизително как би повлияло дадено лечение и как би се отразило то на борбата с вируса"!Нещо такова!
Съгласен съм този PCR метод да се използва за предвиждане на изхода от лечението, но не виждам как той може да се използва за предвиждане на изхода от заболяването. А именно такова е заглавието на статията, срещу което аз протестирам :angry1:
-
Боже, за какви прогнози става дума след като хепатит Б е най неподлежащото на прогнози заболяване, пък да не говорим за прогнозиране на някакъв изход от лечението!
За хепатит С може би могат да се правят някакви прогнози, но за Б 100% съм сигурна, че никой нищо не може да прогнозира само като преброи колко са вирусите в 1 мл кръв! :crying3:
Та дори и тези, които завършат лечението с отрицателен ПСР тест пак трябва да се следят кога вируса ще се върне. При някои пациенти той се връща след месеци, при някои след години, при някои си спи цял живот!
Освен да се молим на Дядо Господ - друго нищо не ни остава. :girl_angel:
Пък и тези, които се водят само носители и те трябва да се проследяват, защото от носители - те във всеки един момент могат да се превърнат в пациенти с активно заболяване. Освен това има пациенти с милиони копия на вируса в кръвта и в същото време без никакво увреждане на черния дроб при направена биопсия. Какво ли правят тези милиони вируси след като няма увреждане и дали наистина няма?
Цял живот трябва да преследваш някакъв абсолютно невидим вирус, който си живее царски за твоя сметка!
Тези дето си мислят, че могат нещо да прогнозират, май си нямат представа с кого си имат работа! :scream:
-
С НОВ ГЕНЕТИЧЕН МЕТОД ОТКРИВАТ ХЕПАТИТ В И С
Уникално проследяване на степента на заразяване с хепатит В и С и предсказване на изхода от развитието на болестта се извършва вече и в Пловдив. Това става в медико-диагностичната лаборатория „Писанец”, където се прилага генетичния метод TaqMan Real Time PCR, известен повече като полимеразно верижна реакция в реално време. Пловдивската лаборатория е едно от малкото здравни заведения в страната, където се прилагат подобни високотехнологични методи за диагностика на хепатита, съобщи д-р Анета Иванова от Клиниката по гастроентерология в МБАЛ „Св. Иван Рилски” – София. Според нея изследването с апарата Real Time PCR се смята за изключително надеждно - дава 99,7% достоверност на взетите проби, а резултатите са готови за 2-3 часа.
Д-р Иванова бе сред основните лектори на семинара за гастроентеролози, който се проведе в Новотел – Пловдив. Той бе организиран от Дружество „Биосистеми” със съдействието на лаборатория „Писанец”.
Това, което различава методът TaqMan Real Time PCR от останалите биохимични техники е високата специфичност на анализа, заявиха д-р Мая Кичева от „Биосистеми” ООД и д-р Маруся Писанец при презентацията на новата технология пред пловдивските гастроентеролози. Полимеразно верижната реакция представлява намножаване на определен участък от генетичния материал в условия на ин-витро, добавиха те.
До този момент на всички пациенти с хепатит се назначаваше еднакво лечение – сега, с прилагането на новия молекулярно-диагностичен метод, можем да предскажем дори изхода от заболяването и каква е най-подходящата терапия за всеки болен, категорична е д-р Анета Иванова. Според нея основното предимство на апарата Real Time PCR е, че открива колко копия на милиграм от вируса има в телесните течности на пациента. При някои бройката може да е 100, а при други да достигне и 100 хиляди. Това означава, че всеки трябва да бъде подложен на индивидуално лечение в зависимост от степента на заразяването си с вируса на хепатит В или С, обясни д-р Иванова.
Лекарите са на мнение, че наличието на антигените в кръвта много често означава и запазване на генома на вируса в клетките на черния дроб, т.нар. „хематоцити”. Това може да доведе както до ново активиране на действието на хепатита, така и до рак на черния дроб, предупреждават гастроентеролозите.
Стандартно за хроничен носител на хепатит В се приема всеки, който има виремия в продължение на 6 месеца. С помощта на Real Time PCR обаче това може да се установи още след 2-ия месец. По този начин значително по-рано започва лечението с интерферон, подчерта д-р Иванова. Според нея за 14 дни може да се излекува и хепатит С, ако още от началото е имало изследвания с полимеразно верижна реакция.
PCR анализите улесняват и контрола на лечение. Като проследява в продължение на 1 месец виремията на пациента, лекуващият лекар може да разбере дали трябва да продължи терапията по начина, по който я е започнал, или да смени лечението, ако то не води до очакваните резултати, смятат гастроентеролозите. Според тях прилагането на интерферон при болни от хепатит носи и риск – ако терапията е неадекватна, има опасност да се създаде мутация на вирус. Подобни случаи вече са регистрирани във Франция при лечение на хепатит А.
Сред проблемите, които обсъдиха по време на семинара гастроентеролозите, бе и хронифицирането на HBV и HCV. При хепатит В това се случва на 10 до 20 на сто от заболелите, което означава, че 80-90% от пациентите успяват да се излекуват напълно. При хепатит С обаче в хронични носители се превръщат значително по-голяма група - между 60 и 85% от заразените.
В България едва 10-20 на сто от заболелите от хепатит В се излекуват напълно, отчетоха гастроентеролозите на семинара. Имаме по-голям успех с терапиите при тип С – между 60 и 80%, ако сме хванали заболяване в т. нар. „остра” фаза, каза д-р Анета Иванова. Основно това се дължи на разширяване на кръга на изследванията – модерната тенденция е да се прави диагностика на маркерите, която позволява търсене и на антигени, добави тя. Според нея 40% от населението на света и приблизително същия процент българи са се “срещали” с вируса на хепатита или имат вече изградени положителни антитела, следствие на заболяването.
Статистиката сочи, че след сифилиса хепатит В и С са на второ място по честота на предаване по полов път, като едновременно с това са 100 по-заразни от ХИВ вируса.
Системата за PCR анализ е отворена и може да бъде използвана за диагностика на хепатит, но и на всички останали вирусни и бактериални инфекции и паразитози, обясниха от лаборатория „Писанец”. И подчертаха, че технологията TaqMan открива различни мутации или резистентност към препарати, което е важно при оценка на ефективността на всяка терапия. Въвеждането на туморни маркери помага при ранното откриване на ракови образувания, а PCR апаратът изследва и полиморфизми в различни гени, както и биологично родство.
Новият метод се прилага и за откриване на опасни бактериални инфекции като антракс, чума, бруцелоза, туларемия, ботулизъм, салмонела и други. Получените резултати от взетите проби са изключително точни, защото апаратът може да открива вирусен товар от единични копия до 10 млн. копия на милилитър, подчертаха от лабораторията в Пловдив.
ЛАБОРАТОРИЯТА
Мeдико-диагностична лаборатория „Писанец" е лицензирано лечебно заведение, което работи с водещи медицински центрове в Пловдив и областта. Оборудвана е с последно поколение апаратура, която е напълно автоматизирана.
Лабораторията е създадена през 2002 година и има сключен договор с РЗОК-Пловдив. Разполага с лабораторните направления: Клинична лаборатория, Микробиология, Вирусология, Паразитология, Хистология и PCR сектор.
Лабораторията има 6 регистратури - в шестте района на Пловдив, в които може да се взема материал за изследване. Готовите резултати се получават на място, по куриер, имейл или факс.
При посещението си всеки пациент получава уникален идентификационен баркод номер, който му гарантира дискретност, сигурност и съответствие на резултата. Независимо откъде е взета пробата, изследванията могат да се получат във всяка регистратура, както и да се проверят он-лайн в Интернет с потребителски номер и парола.
линкът към новината е7 http://news.plovdiv24.bg/68896.html
-
Здравей,
Сложих запитването ти в темата, в която сме обсъждали точно тази новина.
Надявам се да ти е полезно.
Поздрави,
Радо
-
Пак прочетах статията и май усешам,че гемията ми потъва!Не знам защо,но от последнита няколко дена(от случилите се неприятности с някой хора от форума),все повече придобовам чуството на безнадежно болна!Бях писала и преди,че ние хората(пък може би и само аз),тълкуваме нещата както на нас ни е угодно,както ни изнася!Ако не бяхте обсъждали статията и не бяхте изказали много сериозни доводи(които не знам защо,при условие че са толкова очевидни,не съм ги взела предвид)щях да остана с мнението,че едва ли не вече сме излекувани :fool3:
Гадно е :fool2:,пък може само на мен да ми се е породило такова чувство и хората изобщо да не им е идвало на ума,че може да се разтълкува по-друг начин!
-
Всичко е въпрос на гледна точка :winter2: :winter2: :winter2:
Не можеш да правиш такива изводи, всичко зависи от конкретната имунна система и това как тя ще реагира на интерферона.
Наистина, хепатит Б по-трудно се поддава на лечение, но това не значи че човек не трябва да опита, независимо дали шансът за излекуване се води по-малък /при хепатит Б, доколкото знам, се определя на 40%/.
Но например, ако имаш възможност за лечение и доктора ти каже, че шансовете се определят на 5%, това значи ли че не трябва да опиташ. Няма как да знаеш ти в кой процент ще попаднеш. Нали някой все пак е оформил тези 5% при клиничните изпитания например.
Отделен е въпроса доколко при лечението с интерферон на хепатит Б някой може да гарантира, че след прекратяване на лечението няма да се стигне до още по-високи вирусни натоварвания, вместо те да бъдат свалени драстично. Както се оказва, лекарите май пропускат да пояснят, че е възможно да има и такъв ефект. Но навлизаме в друга тема.
-
Сега като се замисля(дори и след ада който преживявам),дори и да ми кажат че шанса ми е само 5% да бъда излекувана-вероятно пак бих преминала през това!На всички ни живота ни е скъп и се борим за него и аз като възпитаничка от старата школа в главата ми нахлу стихотворението на Вапцаров-"Вяра":
"С живота се гледаме строго под вежди
но ти не разбирай,че мразя живота
НАПРОТИВ,НАПРОТИВ!
Дори да умирам-
живота със грубите лапи челични-
АЗ ПАК ЩЕ ОБИЧАМ,АЗ ПАК ЩЕ ОБИЧАМ!
Еееееех,още Вапцаров е открил топлата вода :mocking:
-
До: Ерма Николова
Както и другите се изказаха - нищо ново под слънцето. Поредния ПСР метод. Съмнявам се да могат да правят генотип, защото необходимия уред за това е м 2000, който едва ли го притежават.
Поредния фойерверг, а на тази Докторка - Иванова ли беше, въобще не й прави чест да се изказва неподготвена.
-
Наистина, хепатит Б по-трудно се поддава на лечение, но това не значи че човек не трябва да опита, независимо дали шансът за излекуване се води по-малък /при хепатит Б, доколкото знам, се определя на 40%/.
Но например, ако имаш възможност за лечение и доктора ти каже, че шансовете се определят на 5%, това значи ли че не трябва да опиташ. Няма как да знаеш ти в кой процент ще попаднеш. Нали някой все пак е оформил тези 5% при клиничните изпитания например.
Така ,Радо!Ако не бях открила форума ,това нямаше да го знам.Когато откриха на мъжа ми хепатита ,думите на лекаря бяха :"Ей,хванал си хепатит ,ама поне да беше В,че с него се живее и може да не се лекуваш ,ама с С шега не бива .Страшна работа е да знаеш -не губи време"Е,аз какво да мисля?И как да вярвам за каквото и да било на лекарите?